1：名無しのJ民
あれ、農民も反発とかしなかったん？
武器取り上げられて丸腰にされるとか抵抗しない方がおかしいやろ
5：名無しのJ民
そら秀吉が怖すぎたからやろ
7：名無しのJ民
むしろ農民は武器なんかもってなかったからやろ
百姓一揆とか竹槍とか木刀がメインやん
8：名無しのJ民
いや、当時の農民って武士と農民の境目曖昧で、自衛のためにそれなりに武器持ってたぞ
小刀とか鍬とか
12：名無しのJ民
抵抗したら皆殺しやろ
秀吉はやる時は徹底的にやるからな
13：名無しのJ民
兵農分離が完成した時期だからじゃね？
それまでは武士と農民の区別あんまなかったけど、この時期に明確に分かれた
15：名無しのJ民
>>5
それな
村同士の争いとかで刀槍使うこともあったし
19：名無しのJ民
武器持ってる方が珍しかったんちゃうの？
刀とか高いやろ
21：名無しのJ民
>>8
安もんの脇差とか小刀なら庶民でも持ってたし、村の番兵とかは槍とか持ってたぞ
22：名無しのJ民
「仏像の釘にするから」とかいう大義名分で丸め込んだんやろ
アホちゃうか
26：名無しのJ民
>>10
当時、仏教信仰は絶大やったからな
「お前らの刀は仏様の役に立つんやで」って言われたら、そりゃ反発しにくいわ
27：名無しのJ民
でも仏像の釘にされた刀って実際あったんか？
全部溶かして武器にしただけやろ？
30：名無しのJ民
>>12
諸説あるけど、実際に一部はそうやって供養された記録もあるらしい
ほとんどは再利用されたとは思うが
33：名無しのJ民
抵抗したら村ごと焼き払われるし、家族も皆殺し
そんなリスク犯す奴おらんやろ
37：名無しのJ民
検地とセットやからな
村の土地も人員も全部把握されてる中で反抗とか無理ゲーやろ
39：名無しのJ民
>>15
あー、それデカいわ
情報戦で負けてるやん
43：名無しのJ民
ワイらのマイナンバーカードと一緒やね
逃げ場ないわ
45：名無しのJ民
>>17
草
現代の刀狩りやんけ
47：名無しのJ民
ワイなら木刀持って抵抗するわ
戦国時代に生まれてたら天下取ってた
50：名無しのJ民
>>19
お前はまず引きこもりから卒業しろ
54：名無しのJ民
戦国時代って言っても末期やからな
もう統一ムード漂ってたし、誰も天下取りたいとか思ってないから反乱も起きにくい
55：名無しのJ民
刀狩りって言っても、村に何本か集めるくらいでしょ？
全部取り上げるわけじゃないし
59：名無しのJ民
>>22
いや、徹底的に取り上げたぞ
隠し持ってたら処刑や
60：名無しのJ民
当時の農民も疲弊しきってたんやろ
もう戦はええわって
62：名無しのJ民
平和になった方がええって思ってたんやろ
武士同士の争いに巻き込まれ続けるよりは
63：名無しのJ民
秀吉の指示だしな
信長みたいにガチの恐怖政治じゃないけど、有無を言わさないオーラはあったやろ
65：名無しのJ民
むしろ秀吉が刀狩りで農民の生活安定させてやったって見方もできる
無駄な争いが減ったわけやし
67：名無しのJ民
>>27
まあ結果的にそうなんやけど、取り上げられる側としては納得いかんやろ
71：名無しのJ民
武器持ってるだけじゃなくて、それを使う訓練も必要やし
農民が普段から戦闘訓練してるわけちゃうしな
73：名無しのJ民
結局、統治者側が圧倒的な暴力装置を持ってたってことやろ
逆らえるわけない
76：名無しのJ民
天下統一事業の仕上げみたいなもんだからな
反抗する勢力なんてほとんど残ってなかった
77：名無しのJ民
でも刀って当時の身分を表すものみたいなとこあったやろ？
それを没収されるってのはプライド的にどうやったんやろ
80：名無しのJ民
>>32
それが兵農分離ってことやろ
武士は刀持ち、農民は鍬持ち
84：名無しのJ民
刀の維持費もバカにならんかったやろ
研いだり手入れしたり
85：名無しのJ民
貧乏な農民はそんなちゃんとした刀なんか持ってなかったんやないか？
錆びたクソみたいな短刀とかやろ
89：名無しのJ民
>>35
それでもいざって時の護身用にはなるやん
村の治安維持とか
91：名無しのJ民
お前ら、もし政府が「スマホ狩り」するって言ったら大人しく差し出すんか？
ワイは嫌やで
95：名無しのJ民
>>37
スマホと刀は違うやろ…
ライフラインやぞ
97：名無しのJ民
>>37
なんJ民なら即刻反乱やろなあ
100：名無しのJ民
>>39
Twitterで愚痴るだけやろ
102：名無しのJ民
当時の農民、別に刀にそこまで執着なかったんちゃう？
生活が第一やし
106：名無しのJ民
>>41
でも身分を示すものだったり、村の守り神みたいな意味合いもあったんやで
109：名無しのJ民
秀吉は農民の心も掴むのがうまかったからな
検地で年貢減らしたり、一揆起こさせないようにちゃんとアメとムチ使ってた
111：名無しのJ民
>>43
アメとムチな
それも刀狩り成功の要因やろな
115：名無しのJ民
単純に秀吉の政治力が異常やったってだけやろ
118：名無しのJ民
ワイなら刀を隠して別の場所に埋めとくわ
いざって時に備えて
122：名無しのJ民
>>46
それ見つかったら死刑やぞ
126：名無しのJ民
「お前らの刀は仏像の釘になるんやで！」
「はえ～、ありがてえ」
こんな感じやったんか？
127：名無しのJ民
>>48
実際、そういう側面はあったと思うぞ
現代人には理解しがたい信仰心や
130：名無しのJ民
てか刀狩りって別に秀吉が初めてやったわけじゃないんだよな
信長もやってるし、各地の戦国大名もやってた
131：名無しのJ民
>>50
ただ秀吉はそれを全国規模で徹底したのがすごいんや
132：名無しのJ民
当時ってみんな死に慣れてたからな
反抗して死ぬくらいなら大人しく差し出すかって
133：名無しのJ民
秀吉が天下統一したのが大きいやろ
もう戦乱の時代は終わったんやでってメッセージ
134：名無しのJ民
なんかめっちゃ平和主義なレスが多いな
なんJっぽくないぞ
137：名無しのJ民
>>54
歴史の話になると急にインテリぶるやつおるからな
138：名無しのJ民
でも当時、刀なんて誰もが持ってるもんちゃうしな
村に数本あれば良い方ちゃう？
141：名無しのJ民
>>56
いや、ある程度は普及してたぞ
特に畿内とか近江とかは
142：名無しのJ民
そもそも刀って農作業に使えるもんでもないしな
鍬とか鎌の方がよっぽど大事
144：名無しのJ民
>>58
護身用とか、村同士の争いの時に使うんやで
完全に遊びで持ってるわけじゃない
146：名無しのJ民
じゃあ、あの時代の農民ってどんだけ刀に価値見出してたんやろ？
149：名無しのJ民
結局、圧倒的な武力と政治力に屈したってことやろ
あと、仏教の大義名分もうまかった
152：名無しのJ民
当時の農民も「やっと平和になるんか」って思ってたんやろな
長い戦乱に疲弊しきってたから
154：名無しのJ民
なんか悲しいな
庶民のささやかな抵抗の術まで奪われるって
158：名無しのJ民
>>63
でもそれによって平和が訪れたのも事実やで
161：名無しのJ民
もし秀吉が刀狩りしてなかったら、その後も各地で小競り合いが続いてたかもな
162：名無しのJ民
>>65
それはありそう
兵農分離が進まなかったら、江戸時代も安定しなかったかもしれん
165：名無しのJ民
百姓一揆とかはその後も起きてるけど、規模は小さくなったんかな？
166：名無しのJ民
>>67
そうやね
大規模な武装蜂起は減った
170：名無しのJ民
刀狩りって今の銃刀法と似てるけど、根本的に違うのは
政府が明確に「お前らは武器を持つな」と宣言したことやな
173：名無しのJ民
今の日本で銃刀法でガチガチに取り締まってるから治安いいんやし
当時も同じようなもんやろ
177：名無しのJ民
>>70
それやな
国家が安全保障を一元的に管理するってことや
178：名無しのJ民
秀吉が刀狩りをやったのは、農民を武装解除するためだけじゃなくて、
武士の身分を固定化する意味合いもあったんやで
182：名無しのJ民
>>72
なるほど、身分制度の確立か
それもデカいな
183：名無しのJ民
あの時代の農民って現代人よりはるかに生命力強そうやけどな
飢饉とかでしょっちゅう人死んでるし
187：名無しのJ民
>>74
その生命力が反抗に使われるのを防いだのが刀狩りや
189：名無しのJ民
ワイは秀吉嫌いやけど、刀狩りはぐう有能やったと思うわ
190：名無しのJ民
>>76
秀吉は有能な畜生やからな
194：名無しのJ民
もし刀狩りなかったら、江戸時代も戦国時代みたいになってたかもしれん
196：名無しのJ民
>>78
そう考えると、刀狩りは日本の歴史におけるターニングポイントやったんやな
198：名無しのJ民
てか「仏像の釘にする」って発想がもうぶっ飛んでるよな
現代じゃ考えられん
199：名無しのJ民
>>80
神仏分離令とかあった明治時代からしたら異質やろな
200：名無しのJ民
秀吉が天下取った後にやったから成功したんやろ
信長がやってたら反発もっとすごかったんちゃうか
204：名無しのJ民
>>82
信長は恐怖政治すぎたからな
秀吉はアメとムチのバランスが絶妙だった
208：名無しのJ民
結局、力には逆らえんってことや
悲しいけどこれが世の常
210：名無しのJ民
今のワイらのスマホも、いつか政府に「スマホ狩り」される時代が来るんやろか
そしたらワイらはどうするんや
211：名無しのJ民
>>85
iPhoneから泥に乗り換えるだけやろ
212：名無しのJ民
>>86
草
そんなしょぼい反抗でええんか？
215：名無しのJ民
歴史って結局、権力者がどうやって民衆を統治したかの物語やな
216：名無しのJ民
刀狩りもその一つの手法だったってことか
勉強になったわサンガツ
218：名無しのJ民
ぐう凡な疑問だったけど、意外と奥深い話だったな
読み込み中...