1：名無しのJ民
そうだよ
2：名無しのJ民
それ以外に何が言いたいんや？
3：名無しのJ民
独立国やったんやろ？
5：名無しのJ民
清と日本の板挟みで、どっちつかずになった挙句日本に吸収されたってイメージ
9：名無しのJ民
沖縄独立論者とかもいるしな
10：名無しのJ民
清への冊封体制と日本への従属体制の二重構造だったから、明治政府からしたら曖昧な立場のまま残しておくわけにはいかんかったんやろ
11：名無しのJ民
結局、弱かったからとしか言いようがないわな
12：名無しのJ民
可哀想やけどそれが歴史や
16：名無しのJ民
琉球処分って言葉がもうね…
17：名無しのJ民
処分やからな
19：名無しのJ民
琉球王朝の文化は結構好きなんやけどな
23：名無しのJ民
紅型とか美しいよな
26：名無しのJ民
首里城も燃えちゃったし…
29：名無しのJ民
沖縄料理うまいやん
31：名無しのJ民
チャンプルー食べたい
34：名無しのJ民
結局日本と清の緩衝地帯みたいなもんだったから、どっちかが本気出すと終わりだった
36：名無しのJ民
清が弱体化してたから日本が強気に出られたんやろ
39：名無しのJ民
明治政府がそこまで琉球にこだわる必要あったんかな？
41：名無しのJ民
国防上の理由やろ。清や欧米列強に取られたら困る
43：名無しのJ民
あと資源とかも狙ってたんか？
45：名無しのJ民
砂糖の産地としては重要だったはず
48：名無しのJ民
でも当時の日本の財政じゃ、そこまで琉球に投資できる余裕もなかったんちゃうの
49：名無しのJ民
名目上でも日本の領土にしておくことが重要だったんやろ
51：名無しのJ民
結局、アメリカに占領された後も日本に返還されたし、日本の領土であることは揺るがない事実
54：名無しのJ民
歴史に「もしも」は無いけど、もし清が強かったらどうなってたんやろ
56：名無しのJ民
完全に清の属国になってたか、英仏の植民地になってた可能性もある
58：名無しのJ民
どっちにしろ独立は無理やったってことか
60：名無しのJ民
悲しいなあ
62：名無しのJ民
でも琉球文化は今でも息づいてるやん
64：名無しのJ民
ウチナーンチュのアイデンティティは強いと思うで
68：名無しのJ民
「琉球」って言葉も今では観光PRとかでよく使われるしな
70：名無しのJ民
「沖縄」って名前も日本に併合されてからやろ？
71：名無しのJ民
そうやね。琉球国を廃止して沖縄県を設置したのが1879年
75：名無しのJ民
割と最近まで独立してたってことやな
77：名無しのJ民
明治時代初期やからまあまあ最近やな
81：名無しのJ民
なんか琉球王の子孫って今もいるんやろ？
82：名無しのJ民
尚家は今でも続いてるよ。一般人やけど
83：名無しのJ民
王様の子孫が一般人ってなんか複雑やな
87：名無しのJ民
そら日本に併合されて、華族令で侯爵にはなったけど、戦後は身分制度無くなったしな
91：名無しのJ民
なんか琉球の王様、日本に連れて行かれて東京で暮らしてたんだっけ？
92：名無しのJ民
尚泰王は東京に移住させられて、琉球藩王から侯爵になった。政府からの年金で悠々自適に暮らしてたらしいで
93：名無しのJ民
意外と手厚い扱いだったんやな
97：名無しのJ民
反乱を警戒してやろ。人質みたいなもんや
101：名無しのJ民
しかし清も日本もご都合主義やったな
105：名無しのJ民
「琉球は昔から日本のもの！」とか「琉球は清の属国！」とか両方言ってたんやろ？
106：名無しのJ民
そうそう。清は「琉球は朝貢国だからウチのもの」って主張してたし、日本は「薩摩藩に属してたから日本のもの」って主張してた
109：名無しのJ民
国際法とかまだ曖昧な時代やったしな
111：名無しのJ民
どっちも国際社会で顔色伺いながらやってた感じ
115：名無しのJ民
結局日本が力で押し切っただけやろ
117：名無しのJ民
それが近代国家の常套手段やね
119：名無しのJ民
アメリカが来た時も、琉球は日本の領土って言って沖縄戦やったしな
122：名無しのJ民
沖縄戦は本当に悲惨だった
124：名無しのJ民
琉球王朝の歴史も、沖縄戦の悲劇も、もっと多くの人に知ってほしいわ
128：名無しのJ民
特に若い世代にはね
129：名無しのJ民
基地問題とかも歴史を抜きには語れんしな
133：名無しのJ民
まあ、結局は力でねじ伏せられたってのは事実やけど、その後の沖縄の発展とか考えるとどうなんやろね
136：名無しのJ民
複雑な問題だよな
140：名無しのJ民
今の沖縄見ると、観光地としては成功してるけど、その影にある苦悩も深い
144：名無しのJ民
貧困問題とかもね
145：名無しのJ民
昔の琉球王朝ってどれくらい栄えてたん？
149：名無しのJ民
中継貿易でかなり儲けてたよ。東南アジア、中国、日本を結ぶ交易拠点だったから
150：名無しのJ民
海のシルクロードみたいな感じか
152：名無しのJ民
そう。だから独自の文化も発展したんやろ
153：名無しのJ民
日本とはまた違う独自の文化があるのは素晴らしいことやと思うわ
155：名無しのJ民
沖縄の人は今でも自分たちのルーツを大事にしてるよな
158：名無しのJ民
それがアイデンティティやからな
160：名無しのJ民
琉球独立運動とかって今でもあるんか？
163：名無しのJ民
数は少ないけど活動してる団体はあるね
165：名無しのJ民
まあ現実的ではないやろなあ
167：名無しのJ民
そうやね。ただ、自分たちの歴史や文化を尊重してほしいって気持ちは強いと思う
170：名無しのJ民
琉球処分って明治政府からしたら「大成功」だったんやろな
171：名無しのJ民
国家戦略としては成功だったと言えるんやろね
173：名無しのJ民
でも、そこに暮らす人々の感情を無視したやり方だったとは思う
177：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
180：名無しのJ民
勝者の歴史
181：名無しのJ民
琉球王朝の王様たちは、そんな運命をどう思ってたんやろな
182：名無しのJ民
最後の尚泰王は、東京での暮らしは不満なかったらしいけど、故郷への思いはあったんちゃうかな
185：名無しのJ民
そら故郷が他国の県にされて、自分は元首から貴族にされてたら複雑やろ
187：名無しのJ民
でも日本の統治下に入って、近代化の恩恵も受けた部分もあるんやろ？
190：名無しのJ民
まあ、教育や医療なんかのインフラは整備されたんやろな
191：名無しのJ民
でも差別もあったんやろ
192：名無しのJ民
そらあったやろな。方言札とかあったし
193：名無しのJ民
「ウチナーグチ」って沖縄の言葉も弾圧された過去がある
194：名無しのJ民
ひどい話やな
198：名無しのJ民
方言は標準語じゃないからって否定される風潮は日本全国にあったけど、沖縄は特に酷かったって聞くわ
199：名無しのJ民
日本の悪いところが凝縮されてる感じ
201：名無しのJ民
琉球処分を機に、沖縄は日本の「フロンティア」として扱われるようになったんやね
205：名無しのJ民
結局日本本土の都合で振り回され続けた歴史や
206：名無しのJ民
沖縄は日本の捨て石にされたって言われるのはそういうことか
207：名無しのJ民
歴史を学ぶのは大事やな
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