戦国時代の地侍とか国人衆って結局何者だったん？

1：名無しのJ民

ワイもよくわからん

3：名無しのJ民

ただの強い農民やろ？

4：名無しのJ民

武士じゃないんか？

8：名無しのJ民

どっちでもええやろ

10：名無しのJ民

なんかかっこいいからセーフ

11：名無しのJ民

地元にも〇〇衆とかいうのいたらしいけど、結局何だったのか

13：名無しのJ民

簡単に言うと、室町時代に土着して勢力を持った武士のことやね。地頭とかからの流れもある。

14：名無しのJ民

大名の下請けみたいなもんやろ？

15：名無しのJ民

いや、大名と対等に近い力持ってた奴らもいるぞ。

17：名無しのJ民

国人領主制とかいうやつ？

19：名無しのJ民

結局、大名に勝てずに消えていった下位互換

20：名無しのJ民

なんJ民みたいなもんやな

21：名無しのJ民

自治厨みたいなもんか？

22：名無しのJ民

室町時代は幕府の力が弱くて、守護大名がそれぞれの国で独立傾向にあったやろ？

24：名無しのJ民

せやな

26：名無しのJ民

で、その守護大名もまた、国内の有力武士団（国人衆）を完全に掌握できてなかったりする。

28：名無しのJ民

だから、国人衆は大名と結託したり、反発したり、一揆起こしたりして、自立的な立場を保ってたんや。

29：名無しのJ民

はえ～、サンガツ。結構複雑やな。

31：名無しのJ民

中小企業の社長みたいなもんか？

34：名無しのJ民

いや、大手企業の部署の部長クラスで、親会社に反抗してる感じやろ

36：名無しのJ民

でも結局親会社（大名）に吸収されるか潰されるかやん

38：名無しのJ民

それが戦国や

40：名無しのJ民

例えるなら、巨人以外のセリーグのチームみたいなもんやろ

42：名無しのJ民

それはちょっと違うやろ

46：名無しのJ民

阪神は国人衆ってことか？

48：名無しのJ民

ヤクルトは地侍か？

50：名無しのJ民

北条早雲とかも元は伊勢氏の国人やろ？

52：名無しのJ民

あれはちょっと違うぞ。元は幕府の奉公衆やから。

54：名無しのJ民

でも伊勢宗瑞も最初は駿河に下って、今川家の下請けみたいな感じだったわけやろ？

55：名無しのJ民

そっから成り上がったのがすごいわ。まさに戦国ドリーム。

56：名無しのJ民

じゃあ、地侍と国人衆って何が違うんや？

58：名無しのJ民

地侍はもっと小さい。農民上がりとか、土着の小規模な武士。

62：名無しのJ民

国人衆はもっと広範囲の土地を支配してて、ある程度の兵力も持ってる。

66：名無しのJ民

つまり、規模の違いってことか？

67：名無しのJ民

ざっくり言うとそんな感じやな。

69：名無しのJ民

ワイも昔、地侍だったって言ってたばあちゃんいたわ

72：名無しのJ民

それは嘘やろ

75：名無しのJ民

中世の武士って、基本的には土地と結びついてたからな。名字も地名が多かったりする。

77：名無しのJ民

自分の領地を守るために武装してるから、平時は農民と変わらない生活してる奴も多かった。

78：名無しのJ民

普段は畑耕して、いざって時に武器持つみたいな？

80：名無しのJ民

せやで。だから農民と武士の境目が曖昧だった時代や。

84：名無しのJ民

半農半兵ってやつか

85：名無しのJ民

まさにそれ

89：名無しのJ民

なんかかっけえな

90：名無しのJ民

ワイらがイメージする「武士」とはちょっと違うんやな

91：名無しのJ民

そらそうよ。江戸時代のサムライとは全然ちゃう

92：名無しのJ民

信長とか秀吉が出てきて、そういう「半独立勢力」みたいなのを潰していったんやろ？

95：名無しのJ民

せやで。検地とか刀狩りで土地と武装を分離させられて、武士は城下町に集められたり、農民にされたりした。

99：名無しのJ民

悲しい末路やな

101：名無しのJ民

でもそれが統一への道やからしゃーない

105：名無しのJ民

ワイらが住んでる〇〇市も昔は〇〇衆が支配してたんやろな

106：名無しのJ民

ワイの地元にも〇〇城跡とかあるけど、あれも地侍の城やったんかな

107：名無しのJ民

結構そういうの多いで。山城とか堀切だけの砦とか。

108：名無しのJ民

へえ～

109：名無しのJ民

なんか歴史ロマンあるな

113：名無しのJ民

結局、現代のヤクザみたいなもんか？

115：名無しのJ民

それは草

117：名無しのJ民

草生える

121：名無しのJ民

ファッキュー地侍

123：名無しのJ民

時代劇見てるとよくわからんかったけど、ちょっとわかったわ

124：名無しのJ民

サンキュー歴史ニキ

125：名無しのJ民

戦国時代ってホンマ面白いわ

127：名無しのJ民

戦国時代の村って、意外と自治権が強かったりするんやで。

129：名無しのJ民

村八分とかもその名残やろ？

132：名無しのJ民

そうそう。村の掟に背いたやつは追放とか、独自の裁判権もあったりした。

134：名無しのJ民

地侍とか国人衆は、そういう村の有力者と結びついてたことも多い。

137：名無しのJ民

なるほどねー

138：名無しのJ民

一揆とか起こすのも、そういう村の団結力があったからか

142：名無しのJ民

せやで。国人一揆とか、土一揆とか。

145：名無しのJ民

結局、大名に鎮圧されるんやけどな

148：名無しのJ民

でも一揆を起こすことで、大名に要求を飲ませたりすることもあったんや。

149：名無しのJ民

意外と賢いんやな

153：名無しのJ民

ワイの先祖も地侍らしいわ

154：名無しのJ民

ソースは？

158：名無しのJ民

じいちゃんが言ってた

159：名無しのJ民

それ系はだいたい嘘やろ

162：名無しのJ民

でも昔の家系図には書いてあるんや…

163：名無しのJ民

まあ、可能性はゼロじゃないけどな。

167：名無しのJ民

戦国時代は下克上の時代やから、成り上がりも没落も多かったしな。

169：名無しのJ民

ワイみたいなニートでも戦国時代なら成り上がれたんか？

173：名無しのJ民

無理やろ。体力と武力ないと話にならん。

177：名無しのJ民

あと、コミュニケーション能力と度胸も必要やろ

178：名無しのJ民

なんJ民には無理ゲーやな

179：名無しのJ民

でも農民も武士に登用されたりする時代やし、ワンチャンあるで！

181：名無しのJ民

いや、それはよっぽど特別な才能があったか、運が良かったかや。

182：名無しのJ民

ほとんどの地侍とか国人衆は、結局は大名に吸収されて家臣になるか、滅ぼされるか、農民に戻るかやったんやろ？

185：名無しのJ民

うん、最終的には中央集権化の波に飲まれたね。

187：名無しのJ民

江戸時代にはもう、そういう曖昧な身分はほとんどなくなってた。

191：名無しのJ民

武士は城下町に住んで、禄をもらって、刀を差すのが当たり前になった。

192：名無しのJ民

はえ～勉強になるわ