1：名無しのJ民
ピサロのたった100人ちょっとで数万人の帝国滅ぼすって、漫画でも無理やろ
4：名無しのJ民
ほんまそれ
インカの文明レベルが低すぎたのか、スペインが強すぎたのか
8：名無しのJ民
いや、インカの黄金とか石造建築とか見ると決して低くはないんだよな
12：名無しのJ民
当時のスペイン、大航海時代でイキりまくってた時期やからな
勢いが違ったんやろ
14：名無しのJ民
アタワルパが捕らえられて、身代金払ったのに殺されたのが痛恨すぎる
15：名無しのJ民
あれが全てやろ
君主制の弱点出まくり
19：名無しのJ民
いやいや、一番の要因は天然痘やろ
スペイン人が持ち込んだ病気で、インカの人口が激減してた
抵抗する前に病気で死んでたんやで
22：名無しのJ民
アスペかな？
天然痘は確かに大きいけど、それだけで滅んだわけじゃないぞ
26：名無しのJ民
そもそもインカ帝国、アタワルパと異母兄弟のワスカルの間で内乱中だったからな
そこをピサロに突かれた形や
27：名無しのJ民
内乱とか天然痘とか、不運が重なりすぎた感はある
31：名無しのJ民
まあ、スペイン側からしたら超ラッキーパンチ連発だったわけやな
35：名無しのJ民
馬と銃のインパクトはデカい
見たことない動物に乗って、雷みたいな音と火を吐く武器持ってるやつらが来たら、そりゃビビるわ
38：名無しのJ民
インカ帝国は文字を持たなかったんだっけ？
記録が残らないってのも痛い
40：名無しのJ民
キープっていう縄の結び目で記録してたけど、文字とは違うからな
情報伝達のスピードも全然違ったろうし
43：名無しのJ民
鉄器もなかったんだよな
石器レベルの武器で鉄の鎧と剣にどうやって勝てと
47：名無しのJ民
車輪もなかったんやっけ？
なんであんな巨石を運べるのに車輪の発想がなかったんやろ
49：名無しのJ民
アンデス山脈の地形的に車輪は使いづらいって説もある
坂道ばっかりやし
51：名無しのJ民
いや、あれは普通に「発明に至らなかった」だけやろ
必要に迫られてないからってのもあるし
55：名無しのJ民
もしインカ帝国が鉄器と車輪と文字と天然痘への免疫を持ってたらどうなってたんだろうな
58：名無しのJ民
歴史にIFはない
60：名無しのJ民
まさにそれ
でも、ロマンはあるよな
61：名無しのJ民
スペインがインカの黄金を大量に持ち帰って、それがヨーロッパの金融を大きく変えたんよな
65：名無しのJ民
インフレの原因になったんじゃなかったっけ？
68：名無しのJ民
価格革命やな
大量の銀が流入して物価が高騰した
72：名無しのJ民
インカの黄金がスペインを潤し、やがてスペイン衰退の原因にもなったという皮肉
76：名無しのJ民
それはちょっと言い過ぎやろ
スペイン衰退はもっと複雑な要因が絡んどる
79：名無しのJ民
アタワルパが捕虜になった時の状況がエグい
広場で大勢の兵士が殺されて、彼は無傷で捕まったんだっけ
83：名無しのJ民
スペインはインカを神聖視してたから、神への冒涜だと思って抵抗しなかった説もあるらしいで
87：名無しのJ民
白い肌の神がいつか現れるっていう伝説あったからな
それがスペイン人と重なったんやろ
91：名無しのJ民
アタワルパも油断しすぎたよな
丸腰で会談に応じるとか
92：名無しのJ民
いや、当時のインカの価値観からしたらそれが普通だったんやろ
まさか奇襲されるとは思わんわ
93：名無しのJ民
ピサロは悪魔やろ
約束破りまくって虐殺とか
95：名無しのJ民
当時の倫理観で語るのはナンセンスやろ
勝ったもん勝ちなんやから
96：名無しのJ民
現代の視点で見れば非道やけど、当時はそんなもんなんやろ
信長だって相当なことしとるし
98：名無しのJ民
まあ、インカが弱すぎたってより、スペインがいろんな意味で強すぎたってことやな
101：名無しのJ民
運と技術と狡猾さが合わさった結果
103：名無しのJ民
野球で言えば、相手が木製バットとグラブ無しで、こっちは金属バットとプロテクターフル装備みたいなもんやろ
107：名無しのJ民
しかも相手ピッチャーが内乱で怪我してるところに、こっちが病気で相手ベンチを壊滅させるようなもんや
108：名無しのJ民
草
例えが秀逸すぎる
110：名無しのJ民
いや、それインカが可哀想すぎるやろｗｗｗ
114：名無しのJ民
それでも数万対100人ちょっとってのはな…
指揮系統が麻痺したら終わりってのがよく分かる
116：名無しのJ民
中央集権が強すぎると、トップがやられたらガタガタになる典型やね
119：名無しのJ民
アステカ帝国もコルテスにやられたんだっけ
メキシコシティもあっさり陥落したとか
120：名無しのJ民
アステカも似たようなもんやな
内部分裂と疫病、そして銃と馬
124：名無しのJ民
大航海時代のヨーロッパ勢のチートっぷりよ
125：名無しのJ民
結局、技術格差と情報格差が全てやな
126：名無しのJ民
あと、宗教的な背景も大きいやろ
異教徒に対する容赦のなさ
128：名無しのJ民
キリスト教の布教という大義名分があったから、何でもできた
131：名無しのJ民
インカの人たち、まさか数年後に自分たちの国が滅びるとは夢にも思わなかっただろうな
132：名無しのJ民
ピサロも最終的には兄弟間の争いで殺されたんだっけ
因果応報やね
136：名無しのJ民
まあ、スペイン人も内ゲバひどかったからな
征服者同士でも殺し合ってた
140：名無しのJ民
結局、権力と金に目が眩んだ人間同士の争いやね
どこも一緒
141：名無しのJ民
今のペルーとかボリビアの文化って、インカ由来のものが結構残ってるんかな？
142：名無しのJ民
残ってるよ
言語とか織物とか食文化とか
でもやっぱりスペインの影響も大きい
144：名無しのJ民
マチュピチュとか見ると、インカ文明の技術力の高さにビビる
あれどうやって作ったんだよ
147：名無しのJ民
石を隙間なく積み上げる技術はすごいよな
耐震性も抜群やし
148：名無しのJ民
でも鉄器がないから、あれも石器で加工したんやで
気が遠くなるわ
149：名無しのJ民
インカ帝国って、南北に長くて、色んな民族を征服してできた帝国だったから、内乱が起きやすい素地はあったのかもな
153：名無しのJ民
スペインが来た時も、ワスカル派の人たちはスペインを解放者だと思ったらしいし
156：名無しのJ民
皮肉な話やな
結果的にさらに酷い支配を受けることになったわけやけど
158：名無しのJ民
インカの滅亡って、人類史のターニングポイントの一つだよな
新大陸が旧大陸に完全に組み込まれた瞬間
162：名無しのJ民
もしインカが勝ってたら、世界史は全く違うものになってたやろな
166：名無しのJ民
そしたら今のペルーはスペイン語じゃなくてケチュア語が公用語になってたかもな
169：名無しのJ民
それはそれで面白そう
170：名無しのJ民
ワイ、インカ帝国滅亡の話聞くたびに、人生の不条理を感じるわ
運とタイミングって大事やね
173：名無しのJ民
どんな強者でも、不運が重なると脆いってことやね
174：名無しのJ民
なんJ民もいつどこで滅ぼされるかわからんぞ
176：名無しのJ民
滅ぼされるっていうか、TwitterとかTikTokに駆逐されてるやん
178：名無しのJ民
草
時代には逆らえないってことか
180：名無しのJ民
インカの黄金とか見ると、やっぱ人間って光り物に弱いんやなって思うわ
184：名無しのJ民
黄金は神聖なものであって、貨幣としての価値はあまりなかったらしいねインカでは
だから身代金として差し出すことに抵抗が少なかったと
188：名無しのJ民
スペイン人からしたら「マジで金くれるんか？ラッキー！」みたいな感じやったんやろな
189：名無しのJ民
価値観のぶつかり合い、というか一方的な踏みにじりやな
192：名無しのJ民
結局、スペインが勝ったのは、インカの文化や社会構造、そして何より病原菌という「見えない武器」を理解していたからではないかと思うわ
193：名無しのJ民
病原菌は偶然やけどな
197：名無しのJ民
偶然の積み重ねが歴史を作ってるってことやね
198：名無しのJ民
なんJで歴史語れるの楽しいわ
202：名無しのJ民
ニキら博識すぎるやろ
ワイも歴史勉強するわ
204：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
205：名無しのJ民
まあ、インカはあっけなく滅んだように見えるけど、数十年は抵抗運動続いたんやで
最後の王マンコ・インカとか、山中に逃れてゲリラ戦やってたし
208：名無しのJ民
マンコ・インカって名前、なんJ民に大人気になりそう
209：名無しのJ民
草生える
213：名無しのJ民
あっけなさ、っていうのは、あくまで初期の軍事衝突のインパクトの話やね
その後も抵抗はあったと
214：名無しのJ民
結局、征服って一瞬で終わるもんじゃないってことやな
218：名無しのJ民
そうやね
文化が完全に滅びることはないし
220：名無しのJ民
インカ帝国滅亡の話は、現代のグローバル化における文化衝突の教訓にもなる気がする
223：名無しのJ民
異文化理解って大事やね
226：名無しのJ民
まあ、ピサロはインカ理解する気ゼロだったけどな！
228：名無しのJ民
草
それな
229：名無しのJ民
黄金と土地を奪うことしか考えてなかったからな
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