鎌倉時代の悪党ってただのDQNやろ

1：名無しのJ民

そらそうよ

3：名無しのJ民

いや、DQNってか現代の半グレみたいなもんやろ

7：名無しのJ民

結局、法が通じない奴らってことやん？DQNやん

8：名無しのJ民

悪党って響きがもう中二病やん

11：名無しのJ民

鎌倉武士のイメージが崩れるからやめてくれ

15：名無しのJ民

年貢収めない、荘園荒らす、道行く商人襲う
これDQN以外の何者でもないやろ

18：名無しのJ民

たまに武士から悪党に転身する奴もおるからな。落ちぶれた武士DQN

19：名無しのJ民

むしろDQNが荘園領主になってたパターンもあるんやで

22：名無しのJ民

草
もうめちゃくちゃやんけ

23：名無しのJ民

でもさ、悪党が生まれた背景には、当時の社会構造の変化があったんやで

25：名無しのJ民

ほーん、例えば？

27：名無しのJ民

簡単に言うと、貨幣経済が浸透し始めて、土地だけじゃなくて金が重要になってきたんや。
で、古い荘園制度とか御家人制度がうまく機能しなくなって、
その隙間を突いて好き放題やる奴らが出てきたんやな

29：名無しのJ民

なるほどねー

32：名無しのJ民

あと、幕府の統制が地方に行き届かなくなってたのもある

33：名無しのJ民

治安が悪い時代やったんやな

37：名無しのJ民

有名なのって楠木正成とかも悪党出身だったりするんやろ？

41：名無しのJ民

あれは後世の評価で「悪党」って言われたけど、楠木は少し毛色が違うな。
本来の悪党はもっと個人的な利益追求型が多い

42：名無しのJ民

阿曾沼氏とか湯浅氏とか知ってるか？
年貢横領しまくり、荘園に勝手に要害築きまくりのやりたい放題や

44：名無しのJ民

湯浅氏ワロタ
ワイの苗字と一緒やんけ

45：名無しのJ民

年貢横領って、今の感覚で言えば税金踏み倒しどころか、
国から金ぶんどってるようなもんやろ

46：名無しのJ民

下手なテロリストよりタチ悪いわな

49：名無しのJ民

幕府も最初は「あいつら困るな～」くらいだったけど、
あまりに増えすぎたから本腰入れて鎮圧し始めたんやろ？

50：名無しのJ民

そうやね。特に鎌倉末期になると、倒幕勢力と結びつく悪党も出てきて、
いよいよ無視できない存在になった

51：名無しのJ民

鎮圧してもまたすぐ別の悪党が出てくるんやろ？モグラ叩きやん

52：名無しのJ民

まさにそう。根本的な解決にはならんかったからな

54：名無しのJ民

当時の鎌倉武士、悪党相手に苦労してたやろなぁ

57：名無しのJ民

でもさ、悪党の中には後の世で評価されるようなヤツもおるんやろ？

61：名無しのJ民

南北朝時代の動乱期に、悪党的な生き方をしてた連中が
一気に勢力を伸ばして大名になっていくケースも少なくないで

63：名無しのJ民

つまりDQNが成り上がって社長になったみたいなもんか

67：名無しのJ民

むしろ、そのDQNが新しい時代を作ったとさえ言える
下克上の先駆けみたいなもんや

68：名無しのJ民

結局、強いやつが正義なんやな歴史って

70：名無しのJ民

でも鎌倉時代のDQNの方が、現代のDQNよりスケールでかいよな
土地を不法占拠とか、現代じゃ無理やろ

72：名無しのJ民

現代のDQNはせいぜいコンビニの前でたむろして騒ぐくらいやもんな

74：名無しのJ民

鎌倉DQNは下手したら村一つ乗っ取るレベルやし

75：名無しのJ民

パチ屋の駐車場にたむろしてるDQNと、
武装して荘園襲ってるDQNじゃ格が違うわな

77：名無しのJ民

「お前、年貢払わんのか？じゃあ焼くわ」とか言ってたんやろ？怖すぎやろ

79：名無しのJ民

そもそも「悪党」ってどういう意味なん？
本当に「悪い奴」って意味なん？

82：名無しのJ民

元々は朝廷や幕府の秩序を乱す者、という意味合いが強かったらしい。
必ずしも悪人ってわけじゃない。

85：名無しのJ民

でも実態は悪い奴らばっかりだったんじゃないんですかね…

89：名無しのJ民

まあ、権力側から見たら邪魔な存在だったから「悪党」ってレッテル貼られた面もあるわな

90：名無しのJ民

自分たちの既得権益を脅かす存在だから悪党って呼んだってことか

92：名無しのJ民

つまり体制側から見たDQN、と

93：名無しのJ民

もし鎌倉時代の悪党が現代にタイムスリップしたらどうなるんやろ

96：名無しのJ民

秒で逮捕やろ

98：名無しのJ民

いや、意外とITとか駆使して新しいビジネス立ち上げそう

102：名無しのJ民

違法な手段でな

105：名無しのJ民

間違いなく半グレ組織のトップやろな

106：名無しのJ民

なんか新しい宗教とか立ち上げそう

109：名無しのJ民

結局、悪党ってのは時代が生んだアウトローってことか

110：名無しのJ民

今の世の中にも、形を変えた悪党はいるんやろな

113：名無しのJ民

法律の穴を突いて稼ぐ奴とか、そういうことか

115：名無しのJ民

歴史って面白いわ。DQNも歴史を動かすんやな

117：名無しのJ民

なんJでたまにこういうスレ立つと勉強になるわ

121：名無しのJ民

DQNはいつの時代もDQNやけど、
そのDQNが歴史を動かすこともあるってことやね

123：名無しのJ民

現代の政治家とか社長にも「悪党」的な奴いっぱいおるやろ

125：名無しのJ民

権力に逆らう奴が悪党、って定義ならそらどこにでもおるわ

128：名無しのJ民

でも悪党ってのはあくまで「既存の枠組みを壊す側」やからな
現代でそれやったらただの犯罪者

130：名無しのJ民

アウトローとイリーガルは紙一重やな

134：名無しのJ民

ワイも悪党になって荘園持ってみたいわ

136：名無しのJ民

現代の悪党はSNSで炎上させて金稼ぐんやろな

137：名無しのJ民

現代の悪党「いいね稼ぎのたぬかな」

139：名無しのJ民

そう考えると、鎌倉時代の悪党ってなんかかっこよく見えてくる不思議

141：名無しのJ民

武士にもなれず、農民にもなれない中間層の絶望から生まれたのかもな

142：名無しのJ民

既存のシステムに不満持つ層が暴走した結果やろ

143：名無しのJ民

なんかちょっとロマンあるよな
結局みんな自分の土地や食い扶持を守るために必死やったんやろ

145：名無しのJ民

でも人襲ったりするのはアカンでしょ

146：名無しのJ民

それはそう

147：名無しのJ民

悪党って概念自体が面白いよな
正義の味方じゃないし、ただの悪人でもない

150：名無しのJ民

当時の「DQN」が日本の歴史を動かしたってのが面白いな

152：名無しのJ民

歴史って意外と泥臭いよな

154：名無しのJ民

ワイも現代の悪党としてなんJでスレ立てするわ

158：名無しのJ民

お前はただのDQNや

161：名無しのJ民

悲しいなあ

165：名無しのJ民

でも悪党がいたからこそ、新しい時代が生まれたのも事実やからな

166：名無しのJ民

乱世こそ悪党の時代よ

167：名無しのJ民

戦国時代とかもDQNだらけだったんやろな

169：名無しのJ民

むしろ戦国武将なんてみんな悪党みたいなもんやろ
下克上しまくりやし

172：名無しのJ民

信長とか完璧な悪党やんけ
比叡山焼き討ちとかDQN行為そのもの

173：名無しのJ民

時代によってDQNの定義変わるんやな

175：名無しのJ民

そう考えたら悪党って言葉も、ただのレッテル貼りに過ぎなかったのかもしれん

177：名無しのJ民

権力側にとって都合の悪い奴らってだけの話やね

181：名無しのJ民

当時の悪党も、自分らでは「俺たちは時代を変える革新者だ！」とか思ってたんかな

184：名無しのJ民

どうやろな。あんまり深いこと考えてなかった奴も多そうやけど

185：名無しのJ民

「俺の年貢は俺の金！」くらいのノリやろ

186：名無しのJ民

まあ、そういう勢いがあったからこそ、幕府も朝廷も手を焼いたんやろな

188：名無しのJ民

なんか、歴史の教科書だけじゃわからん生々しさがあるな

192：名無しのJ民

歴史はエンタメやね

193：名無しのJ民

DQNの話だと盛り上がるなんJ民好き

197：名無しのJ民

悪党と英雄は紙一重ってことやな

200：名無しのJ民

今日の歴史授業は悪党について語るスレでした