1：名無しのJ民
マジでエグい
冷害と浅間山噴火と飢饉のトリプルコンボで東北とか人口半分になったとかいう話もあるよな
2：名無しのJ民
冷害はわかるけど浅間山噴火って関係あるんか？
火山灰で日照不足とか？
5：名無しのJ民
関係あるぞ
浅間山だけじゃなくてアイスランドのラキ火山噴火とか世界規模で気候変動が起きてたらしい
それに蝦夷地の樽前山も噴火してる
9：名無しのJ民
ファ！？世界規模ってマジ？
地球レベルで寒冷化してたってこと？
12：名無しのJ民
せやで
火山灰が太陽光遮って地球の平均気温が下がったんや
農作物壊滅は避けられんかった
15：名無しのJ民
東北ってコメ以外ロクなもん作ってなかったからな
モノカルチャー経済の弱点モロに出た
17：名無しのJ民
藩もアホやん
リスク分散しろよ
19：名無しのJ民
当時は米が貨幣みたいなもんやからな
藩の財政は米の収穫量に直結してたし、米作りに傾倒するのは当然っちゃ当然
21：名無しのJ民
でもちょっと考えたらわかるやろ
飢饉になったらどうすんねんって
23：名無しのJ民
現代の感覚で語るなよ
当時は飢饉なんて周期的に来るもんやと思ってたし、ここまで大規模なのは想定外やったやろ
25：名無しのJ民
結局、飢えで人が死にまくったんやろ？
どのくらい死んだん？
28：名無しのJ民
諸説あるけど、全国で100万人単位で亡くなったとか言われてる
東北は特にひどくて、藩によっては人口の半分近くが死んだとこもあったらしい
29：名無しのJ民
はえ～100万人って今の日本の人口で言ったらどんくらいやろ
33：名無しのJ民
江戸時代の日本の人口3000万人くらいやから、今の人口1.2億人に換算すると400万人くらいが餓死した計算になる
ヤバすぎやろ
35：名無しのJ民
ガチで国が滅びかけるレベルやんけ
37：名無しのJ民
しかも疫病も蔓延するしな
栄養失調で免疫落ちてるからあっという間に広がる
40：名無しのJ民
人肉食とかもあったってまことしやかに囁かれてるよな
41：名無しのJ民
それ流石に都市伝説やろ
44：名無しのJ民
いや、当時の記録には「人食い狼が出る」とか、やんわりとそういう表現があったりするらしいで
直接的に「人が人を食べた」とは書けんからな
48：名無しのJ民
ひえっ…
50：名無しのJ民
東北の貧しい農民が娘を売ったりしたって話も聞くわ
悲惨すぎる
53：名無しのJ民
幕府は何してたんだよ
助けろよ
54：名無しのJ民
幕府も最初は「冷害は一時的なもんやろ」って舐めてた節がある
食料備蓄とかも十分じゃなかったし、物流も未発達やから江戸から東北まで運ぶのも一苦労や
56：名無しのJ民
江戸から東北まで食料送っても、途中で略奪されまくるしな
輸送コストもクソ高い
57：名無しのJ民
結局、幕府の対応は後手に回って、餓死者が大量に出てからようやく重い腰上げた感じやな
飢饉対策のノウハウもまだ蓄積されてなかったし
59：名無しのJ民
米の備蓄とかあったんちゃうんか？
61：名無しのJ民
あったけど、非常時用には足りなかったり、そもそも備蓄米を出すのに手続きが煩雑だったりしたんや
あと、藩ごとの備蓄量もバラバラ
63：名無しのJ民
藩の無能さも露呈したんやな
67：名無しのJ民
藩によっては領民を見捨てて、自分たちだけは高見の見物ってとこもあったらしいな
米を隠匿したり、高値で売りつけたり
69：名無しのJ民
外道すぎるやろ
71：名無しのJ民
そういう藩は後々、一揆とか打ちこわしで報復されたりするんやけどな
75：名無しのJ民
米価が高騰しまくったのもヤバい
金持ってても米が買えないレベル
79：名無しのJ民
「米一俵、娘一人」とかいう地獄の相場があったとかも聞くしな
82：名無しのJ民
東北の人口が減りすぎて、蝦夷地の開拓とかも進まなくなったって話もあるわ
人材がいない
84：名無しのJ民
天明の飢饉って、その後の日本の社会にどういう影響与えたんや？
88：名無しのJ民
飢饉が終わった後、幕府は飢饉対策を強化するようになった
備蓄制度の見直しとか、非常食の研究とか
91：名無しのJ民
あと、米以外の作物の重要性も再認識された
サツマイモとかジャガイモとか、冷害に強い作物の栽培が奨励されるようになる
95：名無しのJ民
なるほど、飢饉を乗り越えて賢くなったんやな
97：名無しのJ民
でもまた天保の飢饉とか起きるんだよなあ
人間は愚か
101：名無しのJ民
天保の飢饉は天明ほどひどくなかったけど、それでも大坂で大塩平八郎の乱とか起きてるからな
幕府への不満が爆発した形や
104：名無しのJ民
大塩平八郎は米を隠し持ってた豪商とかを襲って、貧しい民に分け与えたんだっけ？
かっこいいな
105：名無しのJ民
現代の災害対策と比べたら雲泥の差やな
今の日本で食料が手に入らなくなるって想像できん
108：名無しのJ民
いや、今の日本でも大規模災害で物流止まったらあっという間に食料尽きるぞ
スーパーの棚、数日で空っぽや
109：名無しのJ民
東日本大震災のときも、物流の滞りでスーパーが空っぽになった地域はあったな
112：名無しのJ民
災害時の備蓄とかもっと真剣に考えとこ…
116：名無しのJ民
江戸時代のコメは今のコメより不味かったんかな？
120：名無しのJ民
品種改良とかされてないからな
でも、白米は贅沢品で、庶民は雑穀とか混ぜて食ってたから味云々より栄養やろ
123：名無しのJ民
飢饉の時は雑草とか木の根っこ食ってたって言うしな
124：名無しのJ民
ワイ、今日の昼飯はコンビニの幕の内弁当だけど、感謝して食うわ
127：名無しのJ民
それはそれで幸せなことやで
129：名無しのJ民
飢饉で人口が減って、労働力が足りなくなって経済活動が停滞したってのも大きいよな
悪循環
131：名無しのJ民
東北の復興にも時間かかったんやろな
132：名無しのJ民
何十年もかかったらしいで
134：名無しのJ民
幕府も無能って言われがちやけど、当時の技術と情報伝達能力じゃ限界があったってのも事実やろ
全国統一されたインフラなんてないし
137：名無しのJ民
確かにそれはある
現代でも食料供給網が途絶したらヤバいのに、江戸時代はもっと脆弱やわな
140：名無しのJ民
でも幕府がちゃんと米を買い上げて備蓄しとけば、もう少しマシだったはず
143：名無しのJ民
買い上げようにも、藩が売ろうとしなかったり、そもそも流通量が少なかったりするんや
藩も自分のとこが飢饉になるかもしれんってビビってるからな
147：名無しのJ民
自給自足が基本の時代やから、他所から物資が来るって発想自体が薄いんやろな
150：名無しのJ民
幕府の財政も決して豊かじゃなかったしな
飢饉対策にガッツリ金出せるほど余裕もなかった
153：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことか
現代の食料危機とかも他人事じゃないってことやな
154：名無しのJ民
まあでも、当時の日本の統治システムとしては限界を迎えつつあった時代でもある
この後、幕末の動乱に繋がっていくわけやし
156：名無しのJ民
そうか、飢饉で不満が溜まって、幕府への求心力が低下したって側面もあるんか
157：名無しのJ民
大塩平八郎の乱とか、まさにそれやな
民衆の不満が爆発した
159：名無しのJ民
天明の飢饉が無かったら、幕末の展開も変わってたかもしれんな
161：名無しのJ民
歴史にifはないけど、影響はデカかったやろね
162：名無しのJ民
東北の藩主たちも大変やったろうな
領民が死んでいくのをただ見てるしかできない無力感
166：名無しのJ民
いや、中には私財を投げ打って領民を救おうとした名君もいたらしいで
上杉鷹山とかが有名やな
167：名無しのJ民
上杉鷹山は天明の飢饉より前の人やけど、彼の改革は飢饉に強い藩を作るのに貢献したと言われてる
170：名無しのJ民
ああ、そうか
でもそういうリーダーがどれだけいたかって話やな
171：名無しのJ民
飢饉乗り越えて東北の食文化とかも変わったんかな？
芋煮とかあの辺の郷土料理って飢饉と関係あったりする？
172：名無しのJ民
芋煮は飢饉でサトイモとかが普及した影響もあるかもしれんね
173：名無しのJ民
江戸時代の飢饉って、災害史としても勉強になるよな
175：名無しのJ民
人間の生命力とか順応性もすごいわ
よく生き延びてきたもんだ
176：名無しのJ民
現代人がもしあの時代にタイムスリップしたら、一瞬で餓死する自信あるわ
180：名無しのJ民
ワイも自信ある
182：名無しのJ民
今の日本は食料自給率低いから、輸入が止まったらマジでヤバい
183：名無しのJ民
天明の飢饉の話聞くと、食料は国家安全保障の最重要課題だと痛感するわ
187：名無しのJ民
コメ中心の食生活って、冷害に弱いんだなと改めて思った
189：名無しのJ民
でも日本ってコメしか作れないから…
192：名無しのJ民
いや、麦とか豆とか、他にも色々作れるやろ
193：名無しのJ民
パンとか麺類は飢饉乗り越える知恵やったんやな
194：名無しのJ民
江戸時代のコメは品種改良されてないって言ってたけど、今のコメと比べて栄養価は変わらんの？
196：名無しのJ民
栄養価自体はそんなに変わらんと思うけど、収穫量とか耐病性が段違いやろね
200：名無しのJ民
当時の米の品種とかってどんなんだったんやろ
202：名無しのJ民
在来種とかだろ
「亀の尾」みたいなのが明治以降の品種改良の元になったりするけど
203：名無しのJ民
現代の農業技術ってすごいんやな
207：名無しのJ民
ほんまやで
遺伝子組み換えとかじゃなくて、地道な品種改良と栽培技術の進化の賜物や
208：名無しのJ民
飢饉って、いつも冷害や水害が原因なんか？
209：名無しのJ民
旱魃（かんばつ）もあったで
水がなくて作物が枯れるパターン
213：名無しのJ民
災害に強い作物とか、もっと開発進めてほしいわ
読み込み中...