1：名無しのJ民
ほんこれ
2：名無しのJ民
ロマンとか言ってる奴は脳みそお花畑
6：名無しのJ民
でも、新しい発見とかはあったんやろ？
8：名無しのJ民
発見って言っても、先住民からしたら侵略以外の何物でもないからな
10：名無しのJ民
コロンブスとかいう畜生
11：名無しのJ民
新大陸の先住民って、当時のヨーロッパ人からしたら「人間」として扱われてなかったってマジ？
13：名無しのJ民
マジやで。キリスト教徒じゃないってだけで人権無かった時代や
17：名無しのJ民
スペインとかポルトガルとか、レコンキスタ終わったばっかで血の気が多かったんやろな
21：名無しのJ民
あと金銀財宝と香辛料やろ？
22：名無しのJ民
香辛料はガチで命がけの価値があったからな。肉の保存とか調理とか
25：名無しのJ民
でも、それで原住民を虐殺して奴隷にするのは違うやろ
28：名無しのJ民
アステカとかインカとか、普通に文明築いてたのに滅ぼされたの可哀想すぎやろ
29：名無しのJ民
ピサロとかコルテスとかいう外道
30：名無しのJ民
インカ帝国滅亡とか、高山病で苦しんでるインカ兵に騎馬隊突っ込ませる畜生戦術とかあるからな
31：名無しのJ民
天然痘とかインフルエンザとか、ヨーロッパから持ち込まれた病気で壊滅した先住民も多いんやで
32：名無しのJ民
あれはもう生物兵器レベルやろ
33：名無しのJ民
旧大陸から新大陸へ梅毒、新大陸から旧大陸へ天然痘やろ？ 交換レートえぐい
35：名無しのJ民
逆やろ。旧大陸から新大陸へ天然痘、新大陸から旧大陸へ梅毒。
37：名無しのJ民
あ、間違えたわ。すまんな
40：名無しのJ民
まあ、いずれにせよ病気で人口激減したのは事実や
41：名無しのJ民
当時の技術で地球一周とか、ロマンはあるっちゃあるけどな
45：名無しのJ民
マゼランとか半分くらい死んでるしな
48：名無しのJ民
でもマゼランは現地で調子乗って死んだやろ。自業自得感ある
50：名無しのJ民
あと奴隷貿易ね。アフリカから大量に連れてこられて。
52：名無しのJ民
三角貿易とかいう地獄のシステム
53：名無しのJ民
綿花とか砂糖とかタバコとか、全部奴隷労働で成り立ってたんやろ？
57：名無しのJ民
現代の企業倫理からしたら一発アウトやな
60：名無しのJ民
当時の価値観を現代の価値観で測るのはナンセンスやろ
62：名無しのJ民
いや、当時の価値観でも「やりすぎ」って批判はあったでしょ
64：名無しのJ民
ラス・カサスとかいう神父がスペイン国王に直訴してたぞ
65：名無しのJ民
でも結局止められなかったんやろ？ 欲には勝てんかったんやな
66：名無しのJ民
結局、金儲けのためやろ
67：名無しのJ民
なんか、現代社会の闇と通じるものがあるよな。グローバル化の負の側面というか
71：名無しのJ民
結局人間は変わらんってことやな
73：名無しのJ民
鎖国した日本が正解だったのか？
74：名無しのJ民
鎖国は鎖国で負の側面も多いやろ。技術革新とか世界情勢への対応が遅れたし
78：名無しのJ民
でも、外国に蹂躙されることはなかったからな
79：名無しのJ民
まあ、幕末にはペリーに開国させられたけどな
83：名無しのJ民
じゃあ、もし大航海時代がなかったら世界はどうなってたんだ？
87：名無しのJ民
新大陸の文明は温存されたまま、ゆっくりと発展してたかもな
90：名無しのJ民
でも、ヨーロッパで人口増えすぎて、どっちみちどこかの文明を侵略してた気がする
91：名無しのJ民
資源とか食料とか、どうしても必要だったんやろ
94：名無しのJ民
結局、人類の生存競争ってことか
95：名無しのJ民
なんか悲しくなってきたわ
96：名無しのJ民
ワンピースとか読んでるとワクワクするけど、現実の大航海時代は地獄絵図やったんやな
98：名無しのJ民
トレジャーハンターとか冒険家とか美化されがちだけど、実際は略奪者だったと
101：名無しのJ民
コロンブスとかアメリカじゃ英雄視されてるけど、先住民からしたらジェノサイドの元凶やからな
104：名無しのJ民
コロンブスデーとかいう祝日、未だに論争の種になっとるしな
108：名無しのJ民
マゼランって世界一周した人やけど、フィリピンで原住民と喧嘩して死んだんやろ？
111：名無しのJ民
そうやで。キリスト教への改宗を迫って反発食らったんや
115：名無しのJ民
異文化理解ゼロやんけ
117：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人なんてそんなもんやろ。自分たちの文化が絶対だって思ってたんやから
120：名無しのJ民
現代でもそういう奴おるけどな
124：名無しのJ民
大航海時代Onlineとかいうゲーム、実は結構リアルな部分もあるよな
126：名無しのJ民
交易とか戦闘とか、あのゲームで学んだわ
128：名無しのJ民
あのゲームやってると、船に乗ってるだけで死ぬ恐怖がわかる
132：名無しのJ民
食料腐るし、病気になるし、嵐で沈むし、海賊に襲われるし
134：名無しのJ民
船乗りとかいうブラック職業
135：名無しのJ民
当時の船員って刑務所から来た奴とかも多かったらしいな
136：名無しのJ民
死ぬ確率高すぎやろ
137：名無しのJ民
まあ、だからこそ夢を追うやつもいたんやろな
138：名無しのJ民
夢の先には地獄が待ってるってオチなんやけどな
139：名無しのJ民
インカ帝国とか、高度な文明だったのに文字文化がなかったとか聞くと、もったいないなと思う
142：名無しのJ民
文字はなくてもキープ（結び目）で記録してたらしいで
144：名無しのJ民
それでも、やっぱり残された史料が少なくて、詳細が不明な部分が多いんだよな
146：名無しのJ民
勝者の歴史だけが残るってことやな
148：名無しのJ民
大航海時代の絵画とか見ると、なんか神秘的で美しいけど、裏側は血生臭いんだよな
152：名無しのJ民
地図に描かれた怪物とか未開の地とか、そういうロマンに惹かれる気持ちもわかる
156：名無しのJ民
でも、その未開の地には人が住んでたってのがね
158：名無しのJ民
結局、ヨーロッパ中心主義の歴史観から抜け出せないってことやね
160：名無しのJ民
そろそろ日本史の話題に切り替えようぜ
163：名無しのJ民
いや、大航海時代は結構面白いテーマやろ
167：名無しのJ民
日本も江戸時代にキリスト教弾圧とかあったけど、あれも似たようなもんなのかな？
169：名無しのJ民
キリスト教徒を異端視して迫害したって点では似てるかもな
171：名無しのJ民
でも、日本は侵略はしてないやろ
174：名無しのJ民
鎖国が日本のアイデンティティを保ったってのはあるな
176：名無しのJ民
現代の多様性の時代からすると、大航海時代は負の遺産でしかないな
179：名無しのJ民
でも、人類の歴史を語る上では避けて通れない事実や
182：名無しのJ民
結局、人間の欲と暴力が世界を変えたってことか
183：名無しのJ民
資本主義のルーツはここにあるって言っても過言じゃない
187：名無しのJ民
金のためなら何でもやる精神
191：名無しのJ民
なんかもう救いがないなこの話
193：名無しのJ民
でも、人類はそこから学んでるはず……って信じたい
196：名無しのJ民
学んでるかなぁ？ 中東とか見てるとそうは思えんけど
199：名無しのJ民
まぁ、それが人間ってことやね
200：名無しのJ民
今日の晩飯はスパイス効かせたカレーにするわ
204：名無しのJ民
香辛料への欲求は人間の本能なんやな
206：名無しのJ民
カレー食いながら大航海時代の本を読もうかな
210：名無しのJ民
なんか、ちょっと賢くなった気がするスレだったわ
211：名無しのJ民
ええやん
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