1：名無しのJ民
そら裏切り者よ
後醍醐天皇裏切りまくったやんけ
2：名無しのJ民
革命児やろ
あの時代に新しい武家政権を打ち立てたんだから
6：名無しのJ民
両方やろ
優柔不断だからこそ周りに担がれて革命起こしちゃったみたいな
9：名無しのJ民
尊氏が革命児とか言ってるやつ、歴史エアプか？
ただの権力欲の塊だろ
12：名無しのJ民
でも後醍醐天皇も大概やぞ
天皇親政とか無理ゲーだったんだから
16：名無しのJ民
当時の武士って裏切りまくってなんぼやろ
それが生き残る術なんだから、裏切り者って評価は現代の倫理観やん
17：名無しのJ民
まあ、優柔不断で人がいいから周りに利用されやすかったってのはあるかもな
でも利用されて結果的に時代を動かしたのはすごい
18：名無しのJ民
尊氏いなかったら武士の時代はもっと早く終わってたかもしれないしな
その意味では革命児
21：名無しのJ民
鎌倉幕府倒した時点では英雄やったんやで
その後の後醍醐天皇とのゴタゴタが…
23：名無しのJ民
天皇親政失敗させたのが尊氏やんけ
結局武士の世に戻しただけ
24：名無しのJ民
武士の世に戻したのが偉いんやぞ
貴族政治なんかもう賞味期限切れだったんだから
25：名無しのJ民
なんかめっちゃわかるわ
優柔不断で責任感ないのに結果的に大仕事しちゃった感
28：名無しのJ民
戦の天才ではあったよな
負けても負けても最終的に勝つ
32：名無しのJ民
湊川の戦いは尊氏の人生のハイライトやな
あそこで楠木正成倒したのがデカすぎる
35：名無しのJ民
あの人望が謎
なんであんな裏切り者についていくやつ多かったんやろ
36：名無しのJ民
優柔不断な分、人当たりは良かったらしいで
あと、部下への恩賞を惜しまなかったとか
37：名無しのJ民
恩賞惜しまなかったのは大きいな
武士はそれで動く
39：名無しのJ民
将軍としては無能って言われてたよな
政治は弟の直義に丸投げ
43：名無しのJ民
つまりプロデューサー能力はあったけど、実務能力は低かったと
45：名無しのJ民
そうそう、まさにそんな感じ
プロデューサー兼カリスマみたいな
46：名無しのJ民
ぶっちゃけ足利幕府って中途半端だったよな
室町時代ってなんかパッとしないイメージ
50：名無しのJ民
パッとしないって言うなよ
文化的にはめちゃくちゃ発展した時代やぞ
51：名無しのJ民
足利義満とか義政とか、そっちの方が印象強いわ
尊氏って影薄い
52：名無しのJ民
初代将軍なんだから影が薄いわけないだろ
あんたが歴史に疎いだけ
53：名無しのJ民
当時の京の都は荒れ放題だったんだろ？
南北朝のゴタゴタで
54：名無しのJ民
尊氏ってやっぱ裏切り者のイメージが強いわ
源氏の棟梁としての格好良さがない
56：名無しのJ民
裏切り者というか、情勢判断が上手かっただけやろ
後醍醐天皇の政策じゃ上手くいかないって見抜いてたんだから
59：名無しのJ民
見抜いてたってより、自分が権力欲しかっただけだろ
62：名無しのJ民
武士ならそれが普通やろ
お前が平和ボケしすぎなんやで
63：名無しのJ民
足利尊氏の顔ってどんな感じだったん？
肖像画とか残ってる？
67：名無しのJ民
残ってるけど、あれは後世の作って説が有力やな
馬上の武者像とか有名やん
69：名無しのJ民
太平記読むと尊氏が主人公っぽい描き方されてて笑える
70：名無しのJ民
太平記は尊氏美化されすぎ定期
74：名無しのJ民
でも太平記面白いから好き
75：名無しのJ民
尊氏ってマジで優柔不断だったらしいぞ
あっち行ったりこっち行ったり
76：名無しのJ民
それが結果として吉と出たのが運の強さよな
80：名無しのJ民
運も実力のうちってやつか
81：名無しのJ民
新田義貞を裏切って後醍醐天皇についたと思ったら、また後醍醐天皇を裏切って光明天皇立てたり、マジで信用ならんやつ
82：名無しのJ民
その裏切りを「時代の要求に応じた」と解釈するか、「自分勝手な行動」と解釈するかで評価が変わる
85：名無しのJ民
まあ、武士の世を確立したって点では革命児なんかな
88：名無しのJ民
でも南北朝時代を長期化させた戦犯でもあるやろ
あれが一番の黒歴史
90：名無しのJ民
確かにそれは言える
半世紀以上もゴタゴタしてたのは尊氏のせいもある
94：名無しのJ民
というか後醍醐天皇が諦め悪すぎただけやろ
96：名無しのJ民
そら天皇なんだから諦められないやろ
武士に逆らった時点で負け戦だったけど
100：名無しのJ民
尊氏の時代ってなんかドロドロしてて好き
戦国時代よりも人間臭い
104：名無しのJ民
戦国時代はもうちょっとスマートなイメージやな
尊氏の時代は泥臭い
108：名無しのJ民
尊氏がもし現代に生まれてたら、どんな職業についたんやろ？
政治家？ベンチャー社長？
109：名無しのJ民
優柔不断だから組織のトップは無理そう
でも人望あるから、カリスマ性のある中間管理職とか？
111：名無しのJ民
ベンチャーのCFOとかちゃう？
資金調達は得意そう
113：名無しのJ民
尊氏、金に困って仏像売ったりしてたから、CFOは無理やろ
むしろ浪費家タイプ
116：名無しのJ民
あ、それめっちゃわかるわ
兵士に金バラまきまくってそう
119：名無しのJ民
実際そうやろ
だから人望あったんや
121：名無しのJ民
尊氏ってイケメンだったんかな？
やっぱイケメンに人望は集まる
124：名無しのJ民
当時の美意識が分からんからなんとも言えん
でも強運とカリスマ性があったのは間違いない
128：名無しのJ民
当時の武士にとっての「正義」って何だったんやろな
忠義とかよりも、現世利益が優先だったんかな
132：名無しのJ民
そらそうよ
忠義なんて食っていけなきゃ意味ないんだから
135：名無しのJ民
足利尊氏の像ってさ、なんかやたらとデカいイメージあるんだけど気のせい？
137：名無しのJ民
戦前のプロパガンダで英雄視された時期もあるからね
歴史の授業で習う人物像は結構ブレる
138：名無しのJ民
へえ、そうなんや
なんか偉人！って感じに持ち上げられてた時期もあったんやな
140：名無しのJ民
明治以降の皇国史観では、後醍醐天皇に逆らった尊氏は逆賊扱いだったぞ
戦前で英雄扱いされたのは義満とかそっち系じゃないか？
144：名無しのJ民
あ、すまん、確かにそうやな
尊氏は逆賊、楠木正成が忠臣って教えられてたわ
147：名無しのJ民
歴史の評価って時代によってコロコロ変わるから面白い
150：名無しのJ民
真面目な話すると、尊氏の功績は、鎌倉幕府崩壊後の混乱期に、武士による新たな統治体制を確立したことやね。後醍醐天皇の建武の新政は、武士の利益を無視して公家を優先したから失敗する運命だった。尊氏はその流れを読んで、武士の支持を集めた。
154：名無しのJ民
なるほどね、そういう視点で見ると確かに革命児的な側面もあるわ
158：名無しのJ民
でも裏切り行為は擁護できんやろ
162：名無しのJ民
当時は「恩顧の武士に報いる」のが主君の務め、報いない主君には従わない、ってのが当たり前だった
後醍醐天皇はそれができてなかったから見限られた
165：名無しのJ民
つまり後醍醐天皇がアホだったと
168：名無しのJ民
アホというより、理想が高すぎて現実が見えてなかったんやろな
170：名無しのJ民
足利尊氏の評価って、結局、時代と価値観によって変わるってことか
172：名無しのJ民
それ歴史上の人物全般に言えることでは？
173：名無しのJ民
まあそうなんだけどさ
特に尊氏は揺れ幅がデカい気がする
176：名無しのJ民
個人的には好きやで
なんか人間臭くて
179：名無しのJ民
わかる
完璧超人じゃない感じがええわ
180：名無しのJ民
たまに「尊氏がもう少ししっかりしてたら室町時代ももっと安定したのに」とか思うけど、それだと尊氏じゃないんだよな
184：名無しのJ民
たしかに
あの優柔不断さが魅力なんだよな
187：名無しのJ民
尊氏が天下取ったのは、運と人望と、あと何だ？
191：名無しのJ民
戦の強さやろ
負けても負けても最後は勝つ、みたいな
193：名無しのJ民
あと、戦略眼もそこそこあったんちゃう
いつ寝返るかとか、タイミングが絶妙
194：名無しのJ民
足利尊氏って結局、時代の流れに乗りまくった男って感じやな
197：名無しのJ民
それだ！
これ以上ない的確な表現
198：名無しのJ民
なんJで歴史スレ立つといつも思うけど、みんな詳しすぎやろ
202：名無しのJ民
ワイらは歴史のプロやぞ
204：名無しのJ民
いや、なんJ民はニワカとエアプしかおらんやろ
205：名無しのJ民
でもワイは昔から太平記好きやったから、尊氏のキャラは良くわかるで
207：名無しのJ民
太平記は史実とフィクションがごちゃ混ぜだからな
209：名無しのJ民
そこがまた面白いんやん
歴史ロマンってやつや
210：名無しのJ民
尊氏のおかげで南北朝時代っていう面白い時代が生まれたんだから、評価はプラスでええやろ
211：名無しのJ民
歴史オタクにはたまらん時代やけど、生きてた人たちは地獄やったやろな
214：名無しのJ民
それはどの時代もそうやろ
215：名無しのJ民
足利尊氏の評価、結論出ないまま終わりそうやな
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