1：名無しのJ民
ハンニバルとかいうレジェンド
ローマとかいう雑魚
この頃のローマ軍ってホンマ無能だよな
2：名無しのJ民
これマジでハンニバルが天才すぎて草生える
包囲殲滅戦の教科書やん
6：名無しのJ民
なお最終戦績
10：名無しのJ民
いやそれでもカンナエの戦いだけ見たら凄すぎるやろ
史実でこんなに一方的な大虐殺ってなかなかないで
14：名無しのJ民
兵力差もほとんどないのに倍以上の損害とかありえんわ
ローマ軍は一体何をしてたんだよ
18：名無しのJ民
ファランクスとかいう前時代的な戦術で突っ込んでいった挙げ句囲まれたんやろ？
そら死ぬわ
19：名無しのJ民
ファランクスはギリシアだろガイジ
22：名無しのJ民
なんか勘違いしとる奴おるけど、ローマ軍はファランクスじゃないぞ
レギオン（マニプルス戦術）や
26：名無しのJ民
カンナエの戦いって確かローマ軍が縦深陣形を組んで、カルタゴ軍が中央をわざと後退させて引き込んだんだっけ？
27：名無しのJ民
そうそう、三日月陣形って言われるやつな
中央がわざと後退して、両翼の騎兵がローマ騎兵を蹴散らして背面から回り込む
まさに完璧な包囲殲滅
29：名無しのJ民
戦史に残る最高の戦術の一つやな
30：名無しのJ民
これなんでハンニバルはそのままローマ攻めなかったん？
首都落ちてたら戦争終わってたやろ
31：名無しのJ民
それがよう言われる疑問やな
いくつか理由があるみたいやけど、一番は「攻城兵器がなかった」って説が有力
34：名無しのJ民
あとは補給路の問題もあるな
ローマの市街戦に持ち込んでも、カルタゴ本国からの支援が期待できないし、損耗を嫌ったんやろ
35：名無しのJ民
カルタゴ本国が援軍送らんかったのが一番デカいんじゃないの？
本国ではハンニバル派と反ハンニバル派が対立してて、邪魔ばっかしてたらしいし
38：名無しのJ民
内政で足を引っ張られた天才とか悲しいなあ
39：名無しのJ民
ローマは負けても負けても兵力回復してくるゾンビ軍団やからな
カンナエで8万くらい死んだのに、まだ何十万も兵士がいたんだから恐ろしい
43：名無しのJ民
ローマとかいうリスポーン地点の塊
47：名無しのJ民
人口が段違いなんだよな
同盟都市とかも合わせると兵役可能な人口がケタ違い
48：名無しのJ民
まあそうは言ってもカンナエのあの損害は異常やろ
8万人って当時の日本の全人口くらいやろ
51：名無しのJ民
いやそれは言い過ぎやろwww
日本史と世界史の感覚ごっちゃになってるやん
55：名無しのJ民
当時のイタリア半島の人口知っとるか？
ローマ市民だけで数百万おったんやで
同盟都市とか奴隷とか含めたらマジで桁が違う
58：名無しのJ民
現代の感覚で歴史見たらあかんってことやな
62：名無しのJ民
でもこの戦術って後世の軍事指導者にも多大な影響を与えたんだろ？
ナポレオンとかドイツ軍とか
66：名無しのJ民
第二次世界大戦の電撃戦もカンナエに影響受けとるって言われとるな
70：名無しのJ民
ハンニバルがすごすぎて、ザマの戦いのスキピオが霞むわ
72：名無しのJ民
スキピオも天才やろ
カンナエの戦いを研究して、ハンニバルを倒したんやから
75：名無しのJ民
ザマの戦いも地味に面白いよな
象兵対策とか
76：名無しのJ民
象兵ってなんかロマンあるよな
結局兵器として使いづらかったらしいけど
77：名無しのJ民
今の感覚だと戦車みたいなもんやろ？
ビビるわ
80：名無しのJ民
なんか最終的にローマが勝ったからってカンナエの価値が下がるわけじゃないやろ
あれはあれで純粋な戦術としては完璧だったんだから
82：名無しのJ民
なお、カルタゴは滅びた模様
86：名無しのJ民
「カルタゴ滅ぶべし」
87：名無しのJ民
なんで古代の戦争ってあんなに死者数が多いんやろな
現代の戦争の方が文明的で死者少ないとかいう皮肉
90：名無しのJ民
そりゃ降伏受け入れないからな
殺し尽くすか、奴隷にするか
93：名無しのJ民
現代だと捕虜の扱いとか国際法とかあるからな
昔はそんなもんないから逃げられなかったら終わり
94：名無しのJ民
古代中国とかもすごいよな
長平の戦いとか40万人生き埋めやろ
96：名無しのJ民
あれは秦がチートすぎる
中華統一の過程やばい
99：名無しのJ民
カンナエは確かに凄まじい勝利だったけど、戦略的勝利ではなかったってことやな
戦術的勝利と戦略的勝利は違うって歴史が教えてくれてる
103：名無しのJ民
ハンニバルの個人技がすごすぎたけど、カルタゴという組織全体がダメダメだったってことか
107：名無しのJ民
これまじでローマ軍の兵士が可哀想だわ
上層部の無能のせいで死ぬとか
109：名無しのJ民
ローマの執政官のヴァロとパウルスやっけ？
あいつら確か方針対立してて交互に指揮してたとかいうアホみたいな体制やったろ
111：名無しのJ民
一人が突撃したがる猪突猛進型で、もう一人が慎重派やっけ？
最悪の組み合わせやな
115：名無しのJ民
しかもヴァロは貧民出身で人気取りたかったらしいから、焦って攻め込んだんやろ
結果大敗北
117：名無しのJ民
ヴァロは一応生き残ったんやっけ？
よく生きて帰れたな
118：名無しのJ民
ヴァロは生き残って、帰国後に責任を問われるどころか「ローマを捨てなかった」と感謝されたらしいで
ローマ人のメンタルやばい
119：名無しのJ民
執政官が戦場で死ぬのは名誉なことやったし、ヴァロは逃げたというより「生き残って報告する」ことを選んだんやろ
121：名無しのJ民
パウルスは戦死したから名誉は保たれたな
125：名無しのJ民
ハンニバルとかいう天才がいたからこそ、ローマも強くなったんやろな
ライバルあってこそや
127：名無しのJ民
後のスキピオが天才になったのはハンニバルのおかげやからな
敵ながらあっぱれや
129：名無しのJ民
なんかハンニバルってローマのトラウマになってそう
130：名無しのJ民
子供が泣き止まない時に「ハンニバルが来るぞ！」って言ったら黙るって言われたくらいやしな
132：名無しのJ民
怖い話やんけ
136：名無しのJ民
ハンニバルの象ってピレネー山脈越えた時何頭残ってたんやろ？
アルプス越えとか無理ゲーすぎやろ
138：名無しのJ民
最初数十頭いたのが、アルプス越えたら数頭になったって話やな
それでも戦力になったのがすごい
142：名無しのJ民
象兵とかいうロマン砲
現代の戦場にはさすがにおらんけど
143：名無しのJ民
おんJ民の歴史の知識ってたまにガチ勢混じるから面白いわ
144：名無しのJ民
正直こういうスレ見てると勉強になるわ
高校の世界史あんま真面目にやってなかったから
145：名無しのJ民
ワイもやで
ポエニ戦争とか名前は知ってたけど、具体的な内容までは知らんかったわ
147：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
人間ドラマの塊や
149：名無しのJ民
カンナエの戦いの後のローマってマジで絶望的だったらしいな
それでも立ち直ったのがすごい
150：名無しのJ民
市民が金持ちから借金して兵士補充したんだっけ？
どんだけ戦争好きやねん
153：名無しのJ民
いや、そこは愛国心やろ
国を守るために金出したんや
156：名無しのJ民
ローマは負けても負けても、市民が協力して立て直すからな
その国民性が強さやったんやろ
158：名無しのJ民
カルタゴは傭兵ばっかりやったから、兵士の質も団結力もローマには劣る部分があったんやないか？
ハンニバルが天才だったから持ってたけど
161：名無しのJ民
傭兵は金で雇われてるから、劣勢になったら逃げるしな
ローマ市民兵とは覚悟が違うわ
162：名無しのJ民
とはいえ、カルタゴの傭兵もかなり強かったはずやで
イベリア兵とかガリア兵とか
165：名無しのJ民
ハンニバルは多様な兵種をうまく組み合わせてたのが天才たる所以やな
軽歩兵、重歩兵、騎兵、象兵
167：名無しのJ民
この戦いって何年くらい前の話なん？
紀元前やっけ
168：名無しのJ民
紀元前216年やな
2000年以上前の話とかロマンありすぎやろ
172：名無しのJ民
2000年以上前の戦術が今でも研究されてるってすごいな
人間の考えることはあんまり変わらんのか
176：名無しのJ民
人間の本質は変わらんからな
戦術も結局は心理戦や
180：名無しのJ民
ハンニバルは結局故郷を追われて、最後は毒を飲んで自殺したんやっけ？
悲劇の英雄やな
181：名無しのJ民
スキピオも晩年は政治闘争に敗れて不遇だったんだよな
歴史って残酷やな
183：名無しのJ民
英雄も結局は人間ってことやな
187：名無しのJ民
カンナエの戦いはまさに「天才の輝き」と「組織の闇」が交錯する瞬間やったな
歴史に残る最高の戦いや
190：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点で語られることが多いけど、敗者にもドラマがあるってことか
192：名無しのJ民
ハンニバルは永遠に語り継がれる天才やろ
ローマがどんなに結果で勝っても、カンナエは永遠に残る
195：名無しのJ民
まあそうだな
カンナエの戦いの衝撃は、結果云々じゃなくて純粋な戦術の美しさだからな
198：名無しのJ民
ポエニ戦争、映画化してほしいわ
CGで象兵とか見たい
201：名無しのJ民
もう何回も映画化されてるやろ
「ハンニバル」って映画もあったような
202：名無しのJ民
もっとCG全開の超大作が見たいんや！
203：名無しのJ民
結局なんJ民は歴史好きってことでええな？
206：名無しのJ民
そりゃあ面白ければなんでも見るやろ
歴史もアニメも野球も
210：名無しのJ民
でもこのスレのおかげでカンナエの戦い詳しくなったわ
ありがとうおんJ民
211：名無しのJ民
ええやん
教養高めていこうや
212：名無しのJ民
歴史から学ぶことって多いよな
特に戦略とか組織論とか
216：名無しのJ民
そう考えると、ハンニバルって現代の経営者とかにも教訓を与えそう
217：名無しのJ民
結局、個人がどれだけ優秀でも、組織全体が機能しないと勝てないってことやな
219：名無しのJ民
ハンニバルも優秀な部下はいたけど、本国がね…
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