1：名無しのJ民
あれガチで地獄やろ
なんJ民なら即投降しとるわ
3：名無しのJ民
203高地の戦死者数見たらゲロ吐くで
5：名無しのJ民
ワイ「203高地は乃木希典が無能だったから…」
歴史学者「当時の日本の技術力ではあの攻め方しかできなかった…」
9：名無しのJ民
無能とかいうレベルちゃうで
味方の命をなんだと思っとるんや
11：名無しのJ民
当時の日本の技術力とかいう言い訳
じゃあなんで児玉源太郎が来てからサクッと落とせたんですかねえ？
13：名無しのJ民
児玉が来てからはサクッとは落とせてないぞ
作戦が合理的になっただけで犠牲は出てる
16：名無しのJ民
結局児玉が来るまで無駄死にが多すぎたってことやろ
18：名無しのJ民
弾薬の数も全然足りてなかったんだっけ？
19：名無しのJ民
砲弾不足はガチ
だから歩兵突撃に頼らざるを得なかったっていうのもある
21：名無しのJ民
つまり上層部の準備不足ってことやんけ
24：名無しのJ民
日露戦争は日本が奇跡的に勝っただけやろ
旅順は特にそれが顕著や
27：名無しのJ民
あの時代の戦争全部そうやろ
ドイツの参謀本部とかいうキチガイ集団が近代戦の基礎作っただけで
30：名無しのJ民
乃木は無能だけど人格者だったとかいう風潮
部下を犬死にさせただけやん
32：名無しのJ民
乃木は息子二人を旅順で失ってるからな
責任感じまくってたやろ
33：名無しのJ民
責任感じるならもっと効率的な戦術取れや
36：名無しのJ民
当時の司令官のメンタルなんて想像できんやろ
責任感じつつも他に選択肢が見つからなかったんやろ
38：名無しのJ民
児玉源太郎いなかったらロシアに負けてた可能性あるよな
マジで神
41：名無しのJ民
乃木の無能伝説は流石に盛られすぎてる部分もある
当時の司令官の誰もが同じような判断してた可能性は十分にある
42：名無しのJ民
それにしては犠牲が多すぎたろ
精神論で突撃とか昭和のバンザイ突撃と変わらん
43：名無しのJ民
旅順のロシア軍も頑強に抵抗したからな
ステッセルの防御は評価されてええやろ
44：名無しのJ民
ステッセルは評価されんやろ
降伏早すぎたとか言われてロシア本国で叩かれとるやん
48：名無しのJ民
ロシア側も相当疲弊してたってことや
日本兵の突撃にビビりまくってたって話も聞くし
50：名無しのJ民
弾薬が尽きたら銃剣突撃しかないとかいう地獄
しかもそれが数万単位で起こる
54：名無しのJ民
兵隊の士気がすごいよな
「天皇陛下万歳！」って突っ込んでいくとか今の若者には無理やろ
55：名無しのJ民
無理無理
ワイなら即座に脱走や
58：名無しのJ民
今でいうブラック企業やん
精神論で残業させる上司と一緒
62：名無しのJ民
残業で死なねえだろ
65：名無しのJ民
死ぬぞ
過労死で死ぬ
67：名無しのJ民
当時の日本兵の食事ってどんなんだったんやろ
カチカチの米に梅干しとかかな
70：名無しのJ民
飯は結構ちゃんとしてたらしいで
栄養面も考慮されてたとか
71：名無しのJ民
レーションとかいう概念まだないからな
飯炊き部隊も大変だったろうな
72：名無しのJ民
日本兵の士気が高かったのは、故郷で待つ家族のためってのもデカかったらしいね
73：名無しのJ民
乃木も児玉も東郷もみんな明治天皇の前ではちっちゃくなるんやろな
76：名無しのJ民
児玉は明治天皇にすら意見してたらしいで
だから天皇も信頼してたとか
80：名無しのJ民
水師営の会見とかいうエモいイベント
敵将同士が敬意を表しあうとか今の時代じゃ無理やろ
81：名無しのJ民
なんか旅順攻囲戦って語られるほど精神論だけじゃない気もするんだけど
日本軍もちゃんと砲兵戦術とか使ってるし
83：名無しのJ民
そらそうよ
ただ犠牲が多すぎて精神論に見えるだけ
84：名無しのJ民
当時の日本はまだ発展途上だったからしゃーない部分はある
それを考えたらよくやった方やろ
87：名無しのJ民
日清戦争で味しめて日露で詰んだ感ある
89：名無しのJ民
旅順は要塞がマジで堅固だったからな
鉄筋コンクリートなんて当時としては最先端やし
90：名無しのJ民
ロシア軍も旅順の司令官がクソだったからな
ステッセルの無能さが日本を助けたみたいなもん
93：名無しのJ民
どっちも無能ってこと？
無能対無能の戦いか
96：名無しのJ民
いや日本兵は有能やろ
上層部が無能なだけで
97：名無しのJ民
兵隊の命を兵器だと思ってた節があるよな
数で押せばどうにかなるみたいな
100：名無しのJ民
ロシア兵だって勇敢だったろ
日本兵が突撃してくる度に機関銃でなぎ倒してたんだから
101：名無しのJ民
あの戦争映画化されたらエグいことになりそう
グロすぎて上映禁止レベル
102：名無しのJ民
203高地の奪取は本当に意味があったのか？って議論あるよな
103：名無しのJ民
旅順港内のロシア艦隊を砲撃するためには必須だったろ
107：名無しのJ民
旅順港のロシア艦隊はバルチック艦隊が来るまで温存しとくべきだったんだよな
日本は焦りすぎた
108：名無しのJ民
ロシアは東洋艦隊とバルチック艦隊合流させたら最強だったのにアホやな
112：名無しのJ民
バルチック艦隊がどれだけ時間かかるか計算できてたから急いだんやろ
114：名無しのJ民
結局勝てば官軍ってことやな
どれだけ犠牲を出しても
117：名無しのJ民
今の日本企業に通じるものがあるな
精神論で解決しようとする上層部
121：名無しのJ民
またこれかよ
現代社会と比べるなよ
124：名無しのJ民
でもそう思っちゃうくらいブラックだろ旅順は
127：名無しのJ民
旅順攻囲戦から学ぶこと
「無能な上司の元では死ぬ」
130：名無しのJ民
ワイの会社も旅順やんけ…
132：名無しのJ民
旅順の戦いって、当時の世界情勢も絡んでて複雑だよな
イギリスとかアメリカとかの思惑も絡んでるし
135：名無しのJ民
清国はだんまりを決め込んでたんだっけ？
136：名無しのJ民
清は日露どっちが勝っても自分たちの領土が危ないって思ってたからな
静観が一番だった
137：名無しのJ民
当時の日本、よくロシアに勝てたよな
奇跡すぎる
138：名無しのJ民
奇跡じゃない定期
ちゃんと戦略立てて外交も駆使して勝ったんや
141：名無しのJ民
でも犠牲は多かったよな
旅順だけでなく全体的に
144：名無しのJ民
乃木とかいうやつ、なんであんなに持ち上げられてんの？
負けてたらクソ無能で終わってたやろ
146：名無しのJ民
武士の鑑みたいな感じだったからかな
明治天皇に殉死したし
147：名無しのJ民
死んで美化される典型例やな
151：名無しのJ民
旅順の戦いって、第一次世界大戦の塹壕戦の予行演習みたいなもんやろ
機関銃と要塞の強さを思い知らされた
155：名無しのJ民
あれで欧州列強も戦術を見直したらしいな
156：名無しのJ民
旅順は近代戦の幕開けだけど、日本はまだ前近代的な戦術が抜けてなかったって感じ
157：名無しのJ民
日本はあの戦争で調子乗りすぎた
後の大戦に繋がるんやろな
158：名無しのJ民
いや、あの勝利があったからこそ、列強から認められたんやろ
必要悪だったんや
162：名無しのJ民
旅順の遺骨ってまだ発掘されてるんかな？
164：名無しのJ民
今でも出てるよ
工事とかするたびに
167：名無しのJ民
あの地形図見ると絶望しかないわ
どこから攻めても地獄
168：名無しのJ民
旅順の要塞、設計した奴は有能やけどそれを攻める方も凄いわ
171：名無しのJ民
あの戦いで日本軍が使ってた迫撃砲ってどこ製だったんだろ？
175：名無しのJ民
迫撃砲は当時まだ黎明期で、擲弾筒とかがメインだったんじゃないかな
日本の重砲はクルップ砲が主力
176：名無しのJ民
ロシア軍の機関銃がえげつなかったらしいな
マキシム機関銃とかいう死神
177：名無しのJ民
マキシム機関銃の前になすすべもなく倒れていく日本兵の姿を想像するだけで震える
181：名無しのJ民
それでも突っ込むのが日本兵
恐ろしい
182：名無しのJ民
旅順の戦いは、日本が世界に「近代国家として戦える力がある」ってことを示した戦いでもあるんだよな
185：名無しのJ民
犠牲を払ったからこその勝利
188：名無しのJ民
旅順の戦訓が生かされた結果が満州事変とか太平洋戦争なんだよなあ…
189：名無しのJ民
精神論が悪い方向に作用した例でもある
191：名無しのJ民
結局、あの戦争で一番得したのは誰なんだろうな
194：名無しのJ民
アメリカとかイギリスじゃない？
日本とロシアが疲弊するの見てただけだし
198：名無しのJ民
日本の国力は限界だったらしいな
よくあの状態で戦い抜いたわ
201：名無しのJ民
ロシアも本国から援軍送るのにも時間かかりすぎやろ
シベリア鉄道とかいうクソザコ
205：名無しのJ民
シベリア鉄道が未完成だったのがロシアの敗因の一つって言われてるしな
209：名無しのJ民
旅順攻囲戦って今のゲームで再現したらどんな感じになるんだろ
RTSとかFPSとか
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