1：名無しのJ民
マジやで
首謀者は問答無用で死刑、参加者も重罪
5：名無しのJ民
は？じゃあ一揆する意味ないじゃん
8：名無しのJ民
いや、勝っても負けてもってのは語弊がある
11：名無しのJ民
首謀者は死刑は確定みたいなもんやけど、交渉が成立して要求が通れば、一揆に参加した一般の農民は減刑されたりしたんやで
13：名無しのJ民
そうなん？ワイの歴史の知識だと「首謀者死刑、参加者も死刑か重罪」って習ったわ
14：名無しのJ民
>>4
だよな？結局は死ぬ覚悟でやるしかないんやろ？
18：名無しのJ民
そりゃ当時の法治国家から見たら、支配層に対する反乱やからな。そりゃ死刑よ。
20：名無しのJ民
でも要求が通る可能性はあるからな
最悪の場合は首謀者だけ死んで、村は救われるってパターンも多い
21：名無しのJ民
つまり特攻隊やな
23：名無しのJ民
当時の農民にとっては、もう飢え死にするか、一揆で死ぬかの二択だったんやろ
27：名無しのJ民
結局、誰かの犠牲の上に成り立ってたってことか
辛えなあ
31：名無しのJ民
江戸時代って聞くと平和なイメージあるけど、こういう闇の部分もあるんよな
33：名無しのJ民
>>12
闇しかないやろ
飢饉とかで人口激減してるし
37：名無しのJ民
減刑される言っても、連帯責任で村八分とか資産没収とかあったやろ
38：名無しのJ民
死罪だけが刑罰じゃないからな
遠島とかも実質死刑みたいなもんやし
39：名無しのJ民
現代のデモとかストライキと比べると、命懸け感がヤバいな
41：名無しのJ民
そりゃあ現代に江戸時代の法が適用されたら、デモなんて誰もやらんわ
45：名無しのJ民
大塩平八郎の乱とかもそうやろ？
結局鎮圧されて首謀者は死んだ
46：名無しのJ民
>>18
大塩平八郎は一揆じゃないぞ
元奉行所の人間がやった反乱みたいなもんや
48：名無しのJ民
>>20
え？一揆じゃないんか？
52：名無しのJ民
民衆を扇動してって意味では一揆っぽく見えるけど、正確には「乱」やな
53：名無しのJ民
まあでも、民衆が困窮してたからこそ、大塩みたいなのが支持されたわけやし
54：名無しのJ民
結局、幕府が民衆の不満を放置した結果がこれや
58：名無しのJ民
じゃあ佐倉宗吾みたいなのは？あれも死刑？
60：名無しのJ民
>>25
佐倉宗吾は実在自体が怪しいって説もあるくらいやで
62：名無しのJ民
え、そうなの？義民として有名じゃん
63：名無しのJ民
実在したとしても、物語として脚色されてる部分が多いってことや
でも、もし実在してたら、もちろん死刑やで
65：名無しのJ民
そりゃそうだろ、将軍に直訴とか死刑コース確定やん
69：名無しのJ民
でも、ああいう義民伝説があるってことは、当時の庶民も「ああいう人が出てきてくれれば…」って思ってたってことだよな
72：名無しのJ民
それが江戸時代の庶民の唯一の希望やったんやろな
74：名無しのJ民
現代でも政治家が腐敗してたら、誰か立ち上がってくれないかなって思うもんな
77：名無しのJ民
当時はSNSもないし、情報統制もされてたしな
一揆を起こす以外に訴える手段がなかったんやろ
78：名無しのJ民
てか、勝ったらどうなんの？
村の要求が通っただけ？
80：名無しのJ民
>>34
基本的に勝つってことはない
要求が通って、指導者が処刑されるって形や
83：名無しのJ民
あくまで幕府側が「要求を聞き入れたフリ」をして、首謀者を処刑して幕引き、ってパターンが多い
84：名無しのJ民
示しがつかないからな
幕府が百姓の言いなりになったら、全国で一揆が頻発する
85：名無しのJ民
でも幕府も、あんまり酷いことしてると領地の生産性落ちるからな
ある程度の譲歩は必要だった
88：名無しのJ民
そういや、百姓一揆って具体的にどういう要求してたの？
年貢の減免とか？
89：名無しのJ民
>>39
年貢の減免、悪代官の罷免、不正の是正とかやな
90：名無しのJ民
あとは、飢饉の時に食料の放出とか
94：名無しのJ民
一揆って言っても、武装して戦うタイプばかりじゃなくて、署名活動とかも含まれるんやろ？
97：名無しのJ民
>>42
それは「愁訴」とか「強訴」に近いな
100：名無しのJ民
一揆は基本的に武装してる
101：名無しのJ民
でも武器なんて、農具とか竹槍とかやろ？
幕府軍に勝てるわけないじゃん
103：名無しのJ民
>>45
だから勝っても負けても死刑って話に戻るんや
104：名無しのJ民
最初から勝ち目ないのに命懸けでやるってのがやべぇよな
108：名無しのJ民
それだけ追い詰められてたってことやろ
110：名無しのJ民
マジで当時の農民の生活レベルって現代人には想像できんレベルで過酷だったんやろな
111：名無しのJ民
現代のブラック企業も真っ青やな
114：名無しのJ民
ブラック企業勤めても死刑にはならんしな…
115：名無しのJ民
江戸時代の一揆を美化する風潮もあるけど、実際は地獄だよな
118：名無しのJ民
でも、一揆が全く無かったら、幕府はもっと好き放題してたやろ
119：名無しのJ民
抑止力にはなってたのは確かやな
122：名無しのJ民
現代のデモは、あくまで憲法で保証された権利だからな
江戸時代と比べるのはナンセンスやろ
124：名無しのJ民
>>56
でも、デモが暴徒化したら逮捕されるのは同じやで
125：名無しのJ民
そりゃ逮捕されるけど死刑にはならんやろが
127：名無しのJ民
死刑はさすがにやりすぎ感あるけど、反乱の首謀者が死刑ってのは、世界中の歴史でよくある話だよな
131：名無しのJ民
革命とかも、失敗したら反逆罪で死刑やし
成功したら英雄やけど
134：名無しのJ民
結局、力のある方が正しいってことか
137：名無しのJ民
力じゃなくて、法治国家の維持や
141：名無しのJ民
当時の支配者層から見たら、当たり前のことだったんやろな
142：名無しのJ民
逆に、一揆が成功して、新しい社会ができた例ってあるん？
144：名無しのJ民
>>64
ないな
せいぜい要求が一部通るくらい
145：名無しのJ民
そりゃそうだろ、幕府を倒すレベルの一揆なんてあるわけない
146：名無しのJ民
でも、幕末の動乱とかは、そういう民衆の不満が背景にあったんちゃう？
150：名無しのJ民
それはあるな
民衆の不満が爆発寸前だったから、倒幕派も勢いづいた
152：名無しのJ民
百姓一揆の歴史を調べてると、なんか心がえぐられるわ
154：名無しのJ民
当時の農民に生まれてなくて良かったと心底思う
158：名無しのJ民
現代に生まれても社畜やんけ
162：名無しのJ民
>>71
社畜でも死刑にならんからマシやろ
165：名無しのJ民
江戸時代の農民はガチで食うか死ぬかやったからな
169：名無しのJ民
年貢の取り立てが厳しくて飢饉が重なったら終わりや
171：名無しのJ民
天候不順で飢饉になって、年貢は据え置きとか普通やったんやろ？
174：名無しのJ民
むしろ増えることもあったらしいで
176：名無しのJ民
ファッキュー幕府
180：名無しのJ民
当時の農民からしたら、役人も代官もみんな悪魔に見えたんやろな
181：名無しのJ民
それでも村を守るために立ち上がった首謀者は、本当にすごいと思うわ
183：名無しのJ民
命を懸けて家族や村を守ろうとしたんやから、義士と呼ぶにふさわしい
185：名無しのJ民
まあ、現代の倫理観で当時のことを語るのは難しいわな
186：名無しのJ民
今の感覚で「なんで一揆するんだ」って言っても、当時はそれしか選択肢がなかったんやろ
190：名無しのJ民
江戸時代って、現代とは全く違う価値観の世界やからな
191：名無しのJ民
そういう意味では、江戸時代の平和って、かなり歪んだ平和だったんやな
194：名無しのJ民
うーん、平和とは言えんやろ
198：名無しのJ民
支配者層にとっては平和やったんちゃう？
200：名無しのJ民
庶民の犠牲の上に成り立ってたってことか
201：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんかね
205：名無しのJ民
現代でも不満が爆発したら何が起きるか分からんぞ
206：名無しのJ民
でも、流石に死刑にはならんやろ
207：名無しのJ民
まあな
デモやったら逮捕止まりや
209：名無しのJ民
じゃあ安心してデモできるな
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