戦国時代の忍者って実際どうだったんや？

1：名無しのJ民

NARUTOとかアニメみたいなの期待してそう

3：名無しのJ民

あんなん嘘っぱちやろ

7：名無しのJ民

でも伊賀とか甲賀ってホンモノやろ？

8：名無しのJ民

現実はただの諜報員やぞ

12：名無しのJ民

壁走ったり、分身したりは流石に無理よな

13：名無しのJ民

手裏剣シュッシュしてた奴もいないってマジ？

15：名無しのJ民

あれは忍者が使うもんじゃなくて、護身用の投擲武器みたいなもんやからな

17：名無しのJ民

むしろ農民とかの方が持ってた可能性すらある

18：名無しのJ民

ワイ忍者博物館行ったけど、なんか地味やったわ

20：名無しのJ民

情報収集がメインやからな

22：名無しのJ民

あとゲリラ戦とか撹乱工作

25：名無しのJ民

忍術ってのは「隠れて行動する技術」であって、魔法とかちゃうから

26：名無しのJ民

まーた夢のない話が始まった

29：名無しのJ民

でも歴史のロマンってそういうとこにあるやん

30：名無しのJ民

信長とか家康とかも使ってたんやろ？

33：名無しのJ民

織田信長は伊賀攻めで散々苦しめられた挙句、滅ぼしとるからな

34：名無しのJ民

伊賀攻めはむしろ忍者集団を警戒しての行動や

36：名無しのJ民

家康は伊賀越えで助けられたりしてるからね

40：名無しのJ民

あれは忍者というか、地元の土豪集団に案内されたって感じやけど

43：名無しのJ民

服部半蔵とかも忍者ちゃうんか？

44：名無しのJ民

服部半蔵は家康の家臣で、伊賀衆を束ねてた武士や

46：名無しのJ民

個人が超人的な身体能力を持つ忍者ってのはフィクションだよな

47：名無しのJ民

それより集団として優秀な情報網とゲリラ戦術を持ってるってのが本物に近い

51：名無しのJ民

じゃああの黒い装束も嘘なんか？

55：名無しのJ民

あれは夜間に紛れるための格好って言われるけど、実際は農民の格好とか商人とか、変装がメインや

58：名無しのJ民

黒装束は歌舞伎とかで考案された説が有力

60：名無しのJ民

ショックやわ…

63：名無しのJ民

手裏剣は？クナイは？

65：名無しのJ民

クナイは農具やぞ

69：名無しのJ民

はぇ～

71：名無しのJ民

でも戦国時代に「忍び」って言葉はあったんやろ？

74：名無しのJ民

あったよ。忍びの者とか、乱波（らっぱ）とか、透波（すっぱ）とか、呼び方はいろいろ

76：名無しのJ民

つまり、特殊な技能を持ったスパイ集団ってことか

79：名無しのJ民

そうそう。現代でいうと特殊部隊とか諜報機関に近い

83：名無しのJ民

だから派手に戦ったりはせえへんのやな

85：名無しのJ民

そらそうよ。バレたら死ぬんやから

88：名無しのJ民

でも水蜘蛛とかあったんやろ？

90：名無しのJ民

あれは水面を歩くための道具じゃなくて、沼地とかを渡るための浮き輪みたいなもんや

94：名無しのJ民

なんか全部夢壊されるわ

95：名無しのJ民

むしろ現実の方が面白いやろ

99：名無しのJ民

どういうとこが面白いの？

100：名無しのJ民

地味な情報収集が戦局を左右したり、敵の城に潜入して放火したりとか

103：名無しのJ民

地味にえぐいな

105：名無しのJ民

城の構造把握して、攻める時のルート作ったり、内応者募ったりとかもしてたらしいで

109：名無しのJ民

要するに、現代でいうとSEALsとCIAを足したようなもんか

112：名無しのJ民

ちょっと盛りすぎやろ

116：名無しのJ民

でもそれくらい重要視されてたってことやろ？

120：名無しのJ民

そうやね。裏方やけど、めちゃくちゃ重要な仕事やった

122：名無しのJ民

伊賀甲賀ってなんかすごかったん？

123：名無しのJ民

伊賀は地政学的に山深い場所で、自衛のために独自の軍事技術を発達させた集団やった

126：名無しのJ民

甲賀は近江の国で、有力な寺社や豪族に雇われてた傭兵集団的な側面が強い

130：名無しのJ民

どっちも武士とは違う立ち位置やったんやな

132：名無しのJ民

そう。だからこそ、武士にはできない裏の仕事を請け負ってた

135：名無しのJ民

報酬は金？米？

138：名無しのJ民

金銭だったり、土地だったり、いろいろやね

141：名無しのJ民

でも、忍者って身分低かったんちゃうの？

142：名無しのJ民

いや、伊賀とか甲賀の有力な忍び衆は、むしろ地域の有力者やったで

143：名無しのJ民

ただの農民がやってたわけではないんやね

144：名無しのJ民

もちろん、下働きみたいなのもいたやろうけど、統率してるのはそれなりの家柄の人間や

146：名無しのJ民

じゃあ、あの変な手裏剣とか鎖鎌とか、あれは何なん？

147：名無しのJ民

あれは江戸時代以降に書かれた忍術書に登場するような、創作の道具が多い

148：名無しのJ民

江戸時代に忍者がエンタメ化されたってことか

151：名無しのJ民

まさにそれ。講談とか歌舞伎の影響が大きい

154：名無しのJ民

現実とフィクションの区別が曖昧になってたんやな

155：名無しのJ民

現代の忍者は観光地におるで

159：名無しのJ民

草

161：名無しのJ民

忍たま乱太郎は現実やったんやな

162：名無しのJ民

あれはフィクションやろがい！

164：名無しのJ民

でもさ、派手な忍術使えないってなると、なんか夢がないよな

166：名無しのJ民

いや、地味に城に潜入して、敵の兵糧庫に火を放ったりとか、十分にすごいと思うが

168：名無しのJ民

スパイとしての技術が最高峰ってことやな

172：名無しのJ民

現代でいえば、ハッカーとかサイバーテロリストみたいなもんか？

174：名無しのJ民

それはちょっと違うかな。物理的な行動がメインやから

176：名無しのJ民

むしろ、特殊偵察部隊とか、ゲリラ部隊の方が近い

179：名無しのJ民

あと、敵の城の普請奉行を買収して、情報流させたりとかもしてたらしいで

183：名無しのJ民

それはもはや忍者じゃないやろ

187：名無しのJ民

いや、それも含めて「忍びの術」や

189：名無しのJ民

心理戦とかも得意だったってことか

193：名無しのJ民

そう。相手の裏をかくのが仕事やからな

196：名無しのJ民

つまり、戦国時代の裏のプロフェッショナル集団だったと

198：名無しのJ民

そういうことやね

199：名無しのJ民

なんか、逆にすごいって思えてきたわ

203：名無しのJ民

だろ？ 派手さはないけど、実力はガチや

205：名無しのJ民

ワイも忍者になって情報収集したい

206：名無しのJ民

とりあえず今日から足鍛えろ

209：名無しのJ民

あと隠密行動の訓練やな

212：名無しのJ民

現代の忍者ってどこで募集してるんや？

216：名無しのJ民

防衛省とか？

220：名無しのJ民

草

223：名無しのJ民

忍者って、今で言うと自衛隊の特殊作戦群とか情報科のイメージなんかな？