1：名無しのJ民
異論なし
4：名無しのJ民
異論あるぞ
8：名無しのJ民
いや異論ないやろ
9：名無しのJ民
応仁の乱勃発させた戦犯
11：名無しのJ民
しかも自分は山荘で遊び呆けてたんやろ？ 無能すぎん？
13：名無しのJ民
銀閣寺建てたからセーフ
14：名無しのJ民
銀閣寺建てる金あったら戦止めろや
17：名無しのJ民
当時の将軍なんて名誉職みたいなもんやししゃーない
20：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちてた時代やからな
24：名無しのJ民
でも落ちた権威を回復させようとしないのが無能たる所以やろ
26：名無しのJ民
あいつおらんと応仁の乱は起きなかったんか？
30：名無しのJ民
少なくともあんな長引くことはなかったとちゃうか
33：名無しのJ民
まあ実際、義政のせいって言われるとちょっとな。先代の負債も大きかったし
36：名無しのJ民
何がちょっとなやねん。トップが無能やったら世の中滅茶苦茶になるって教訓やぞ
38：名無しのJ民
銀閣寺は後世に残る偉大な文化遺産やぞ。無能は何も残さん
41：名無しのJ民
銀閣寺と慈照寺はちゃうんか？
42：名無しのJ民
同じやで
44：名無しのJ民
応仁の乱は将軍のせいじゃなくて守護大名同士の勢力争いが原因だろ。将軍は調整役でしかなかった
47：名無しのJ民
調整役が調整できなかったら無能やろ
48：名無しのJ民
いや、あの時代は誰が将軍やっても無理ゲーだった説
50：名無しのJ民
じゃあ足利義教は有能なんか？ クソパワハラ将軍やんけ
53：名無しのJ民
義教はワンマンだけど、結果的には中央集権化進めようとしたし、武力では抑えつけてたからな。義政は抑える気もねえし
55：名無しのJ民
いや義教もクソやろ。くじ引き将軍とか言って好き放題しやがって
57：名無しのJ民
くじ引き将軍は義持ちゃうか？
60：名無しのJ民
あ、そっか義持はくじで息子選んだんだっけ。義教はくじで将軍になった
62：名無しのJ民
義政はまあ、趣味人としては一流だったけどな。東山文化とかいうキラキラネーム
64：名無しのJ民
文化人としては一流でも政治家としては三流以下やろ
67：名無しのJ民
なんか現代の政治家にもいそうだよな、趣味に走って政治疎かにするタイプ
69：名無しのJ民
お、特定されるぞ
70：名無しのJ民
義政の嫁の富子の方がよっぽど有能な気がする。財テクで足利家を潤してたし
72：名無しのJ民
なおその金が応仁の乱の燃料になった模様
73：名無しのJ民
そこまで含めて闇深い
75：名無しのJ民
富子も富子で子供の跡目争いに加担したからな。内乱の火種をさらに大きくした戦犯やろ
79：名無しのJ民
戦犯夫婦やんけ
83：名無しのJ民
まあでも、義政は将軍なりたくなかったって話もあるしな。無理やり将軍にされた被害者説
86：名無しのJ民
被害者面すんなや。将軍の座に就いたなら責任果たせや
89：名無しのJ民
応仁の乱って結局何年続いたんやっけ？
91：名無しのJ民
11年やで。京都が焼け野原になった
95：名無しのJ民
11年て長すぎやろ… その間ずーっと戦国時代みたいなもんやん
96：名無しのJ民
マジで戦国時代の始まりやからな
98：名無しのJ民
将軍家がアホすぎて地方の奴らが独立しだしたのが戦国時代の原因やろ
101：名無しのJ民
義政の辞職願を誰も受理しなかったんやっけ？
105：名無しのJ民
せやで。マジで将軍やめたい将軍
108：名無しのJ民
辞めたくても辞めさせてくれないブラック将軍職
109：名無しのJ民
ブラック企業で草
110：名無しのJ民
でも後継者問題もこじらせたのは義政やろ。弟の義視と息子の義尚の間で揺れ動いて
113：名無しのJ民
あれは富子の入れ知恵も大きいやろ。跡継ぎがいないから弟を還俗させたのに、その後息子が生まれたからね
114：名無しのJ民
足利将軍ってなんかあんまパッとしないよな。初代の尊氏くらいか？
117：名無しのJ民
義満は有能やぞ。金閣寺建てて明と貿易して
121：名無しのJ民
金閣寺は義満、銀閣寺は義政。どっちも将軍辞めてから建ててるのがポイントな
124：名無しのJ民
引退後の趣味に生きる将軍たち
125：名無しのJ民
ワイ的には足利義稙とかいう追放されても戻ってくる将軍もなかなか
129：名無しのJ民
義稙は野球で言うならFAで何回も移籍する選手みたいやな
133：名無しのJ民
義政の何が無能って、結局何も解決しようとしないまま時間だけが過ぎたことやろ。文化的な功績は認めつつも、政治家としては無能
136：名無しのJ民
室町幕府って結局、足利将軍の個人的な能力に依存しすぎてたんだよな。システムとして脆弱だった
140：名無しのJ民
鎌倉幕府も源氏が絶えたら滅んだしな。似たようなもんやろ
143：名無しのJ民
いや鎌倉は執権政治っていう優秀なシステムがあったやん
144：名無しのJ民
足利義政って酒とか女に溺れてたイメージ。アニメの一休さんとかでもそんな感じの描かれ方やった気がする
146：名無しのJ民
一休さんが将軍相手に説教するシーンとかあったな
150：名無しのJ民
一休さんって実在したんか？
153：名無しのJ民
実在するぞ。結構エキセントリックな坊さんやったらしい
154：名無しのJ民
一休さんは将軍の子供やからな。そういう繋がりでよく出入りしてた
157：名無しのJ民
なるほどなあ
158：名無しのJ民
でも義政が生まれた時代って、将軍の権威が落ちてて、守護大名が力持ち始めてた過渡期だったのは確かやろ。その中で「無能」って一言で片付けるのは酷やないか？
160：名無しのJ民
じゃあ「時代の被害者」でええんか？
163：名無しのJ民
被害者にしては被害がデカすぎる
165：名無しのJ民
というか義政がもし有能やったら応仁の乱は起きなかったんか？
167：名無しのJ民
少なくともあんな長引くことはなかったやろ。将軍がちゃんと介入してたら
170：名無しのJ民
介入しようとしたけど、誰にも聞いてもらえなかったんやぞ。それも将軍の権威が落ちてた証拠やろ
171：名無しのJ民
じゃあ権威を回復させるために何もしなかったのが無能ってことやな
172：名無しのJ民
結局、応仁の乱で畿内が荒廃したせいで、文化が地方に伝播して、各地で独自の文化が花開いたとも言える。ある意味、戦国時代の多様性の源流になったとも
176：名無しのJ民
ポジティブすぎるやろ
180：名無しのJ民
結果オーライ理論は草
181：名無しのJ民
でも室町時代って、雅なイメージあるやん。それって義政とか東山文化のおかげじゃないんか？
184：名無しのJ民
そら貴族とか文化人から見たらそうやろな。京の町で暮らしてる庶民からしたら地獄絵図やで
188：名無しのJ民
銀閣寺の庭とかマジで綺麗やで。あの侘び寂びの美学は義政がいたからこそ生まれた
189：名無しのJ民
ワイも銀閣寺行ったけど良かったわ。あの砂の庭？あれ何て言うんやっけ
192：名無しのJ民
銀沙灘(ぎんしゃだん)やな。向月台(こうげつだい)とかもある
193：名無しのJ民
詳しいニキおるやん
194：名無しのJ民
でも銀閣寺って結局、金箔貼られなかったから銀閣寺って名前になったんやろ？ 金閣寺のパチモンやんけ
197：名無しのJ民
金箔貼る予定はなかったらしいで。最初からあの渋い感じがコンセプトや
200：名無しのJ民
諸説あるぞ。財政難で貼れなかった説も有力
201：名無しのJ民
真実は闇の中やね
202：名無しのJ民
結局、一番無能な将軍って誰なんや？
203：名無しのJ民
そらもう義政よ。異論は認めん
206：名無しのJ民
ワイは足利義量に一票。将軍になってすぐに酒の飲みすぎで死んだ模様
210：名無しのJ民
それは将軍としての仕事する前に死んだだけやん。無能とはちょっとちゃうくない？
211：名無しのJ民
寿命が短かっただけで無能扱いされるのは可哀想やろ
212：名無しのJ民
まあでも、将軍職の在任期間中にこれだけ国を乱したって意味では義政が頭一つ抜けてる感ある
215：名無しのJ民
足利将軍って何人おるんや？
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