1：名無しのJ民
せやろ？米将軍とか言われてるけど、結局デフレ加速させただけやん
3：名無しのJ民
は？公事方御定書とかいう後の手本になった法典作った神やぞ
5：名無しのJ民
いやいや、米価安すぎ問題が深刻化して農民ブチギレだったの知らんのか？
7：名無しのJ民
幕府の財政は一時的に回復したけど、庶民は苦しんだってのが定説やろ
8：名無しのJ民
相対済令とかいう借金チャラにする神令、あれは評価する
10：名無しのJ民
あれも結局、商人からの借金踏み倒しやからな。信用経済ガタガタにしただけやんけ
13：名無しのJ民
信用経済とかいう概念がそもそも…
17：名無しのJ民
まあ、米本位制の限界っすわ
19：名無しのJ民
吉宗は先見の明があったんや！大岡越前とかいう有能も抱えてたし
20：名無しのJ民
将軍が自ら質素倹約とかいうパフォーマンスで民衆を騙しただけやろ
24：名無しのJ民
でも享保の飢饉の時はちゃんと対応したんちゃうの？
25：名無しのJ民
あれは飢饉だから対応しただけ。平時の経済政策としては疑問符つくわ
27：名無しのJ民
目安箱とかいう現代の意見箱の元祖作ったんは評価する
28：名無しのJ民
あれも結局、建前だけだろ。庶民の声が本当に政治に反映されてたか？
32：名無しのJ民
結果として商業資本の成長を抑制した感はあるよな
34：名無しのJ民
江戸時代の経済って現代の視点で見るとカオスだよな
36：名無しのJ民
いや、幕府の財政再建という点では成功だろ。時代が時代だし
38：名無しのJ民
結局、米の生産増やせば良いって発想が時代遅れだったんちゃう？
39：名無しのJ民
徳川幕府の安定に寄与したんだから成功って言えるだろ
41：名無しのJ民
農民は可哀想だけど、武士は助かったんやで
45：名無しのJ民
あの時代にインフレデフレ対策とか無理ゲーやろ
48：名無しのJ民
米将軍って渾名、皮肉も入ってるよな
51：名無しのJ民
むしろ現代のデフレに似てるから学ぶこと多いやろ
53：名無しのJ民
米将軍とかいうネーミングセンスは好き
55：名無しのJ民
青木昆陽とか野呂元丈とか、蘭学奨励したのも吉宗やからな。文化的な功績はデカい
57：名無しのJ民
そうそう、庶民教育にも力入れたし、単なる緊縮財政の人じゃないぞ
58：名無しのJ民
でも、幕府の台所事情を優先しすぎた結果、民衆の不満が蓄積した側面もあるやろ
59：名無しのJ民
改革って大抵そうやで。誰かが得して誰かが損する
60：名無しのJ民
現代の政治家と一緒やんけ
63：名無しのJ民
米価統制とかいう悪手
67：名無しのJ民
でも将軍はマジで有能だったと思うわ。民衆のこと考えてなかったわけじゃないやろ
68：名無しのJ民
ただ、当時の経済メカニズムを理解しきれてなかっただけやろ
72：名無しのJ民
現代の中央銀行でもデフレ脱却に苦労するのに、江戸時代に完璧な経済政策とか無理ゲーやろ
75：名無しのJ民
「上米令」で大名から米徴収したのが一番エグい
76：名無しのJ民
あれで参勤交代の期間短縮したんやろ？大名もそこそこ得したんちゃう
78：名無しのJ民
いや、短期的な負担は増えたし、結局幕府の財政を助けるためやからな
80：名無しのJ民
吉宗の時代、江戸の人口が100万超えてたんだっけ？すごいな
82：名無しのJ民
世界一の都市やからな。そら食料問題も深刻になるわ
86：名無しのJ民
八代将軍の責任感は相当なもんやったと思うで
90：名無しのJ民
結果的に寛政の改革とか天保の改革に繋がったって意味では歴史的意義はあったんかな
92：名無しのJ民
つまり失敗を乗り越えて次があるってことか？
96：名無しのJ民
そういうポジティブな見方もできるぞ
97：名無しのJ民
歴史にIFはないけど、もし吉宗が商人の力をもっと活用してたらどうなってたんやろな
99：名無しのJ民
それはそれで幕府の統制が効かなくなって早めに終わってたかもな
102：名無しのJ民
幕府の権威を再構築したという点では成功。経済は二の次
105：名無しのJ民
でも経済がグダグダだと結局権威も続かないだろ
109：名無しのJ民
米将軍とかいうアダ名、ワイは好きやで
113：名無しのJ民
質素倹約とかいう美徳が経済を停滞させる典型例
114：名無しのJ民
ワイの会社も質素倹約って言って給料上がらんのやが
116：名無しのJ民
草
118：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
120：名無しのJ民
当時の米の値段って今のいくらくらいなんやろ？
122：名無しのJ民
換算するの難しいけど、デフレすぎて農民が困窮するレベルやった
125：名無しのJ民
米価が安すぎると生産意欲なくなるしな
126：名無しのJ民
でも、江戸の庶民は米が安くて助かったんちゃう？
128：名無しのJ民
いや、農民が困窮すると結局物価も下がって経済全体が縮小するから、長期的には誰も得せん
130：名無しのJ民
経済学の基本やね
132：名無しのJ民
江戸時代に経済学とかないからしゃーない
134：名無しのJ民
米将軍は江戸のインフラ整備にも力入れたんだぞ
136：名無しのJ民
防火対策とか、治水とか、そういう公共事業は評価できる
139：名無しのJ民
吉宗って確か暴れん坊将軍のモデルだっけ？
140：名無しのJ民
せやで。あの暴れん坊将軍のイメージが強すぎて、実際の改革の厳しさが霞む
141：名無しのJ民
米将軍、マジ有能。後の将軍が甘すぎただけ
145：名無しのJ民
いや、後の将軍も頑張ったけど、時代の変化に対応しきれなかっただけや
146：名無しのJ民
結局、江戸幕府のシステムが限界やったんやろ
149：名無しのJ民
吉宗はあくまで幕府の延命処置を施しただけで、根本的な解決にはなってないってことか
153：名無しのJ民
そういう見方もできるな。対症療法みたいなもん
154：名無しのJ民
でも、現代の政治も対症療法ばっかやん
155：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
156：名無しのJ民
じゃあ、享保の改革は成功でも失敗でもなく、「時代の限界」ってことか
159：名無しのJ民
それ言ったら全ての歴史的事件がそうなるやん
161：名無しのJ民
吉宗がもし現代に生まれてたら、どんな経済政策するんやろな
163：名無しのJ民
間違いなく緊縮財政でデフレ加速させるわ
165：名無しのJ民
ワロタ
167：名無しのJ民
でも、目安箱とか情報収集能力は高そうだから、データ分析とかは得意そう
168：名無しのJ民
意外とAIとか使って改革進めそうやな
170：名無しのJ民
米将軍って実はIT将軍だった…？
173：名無しのJ民
急にSFになったな
176：名無しのJ民
結局、吉宗はあの時代でできる最善は尽くしたんちゃう？
178：名無しのJ民
そう思うと、失敗とは言い切れないよな
182：名無しのJ民
結果的に幕府の寿命を延ばしたんだから、徳川家にとっては成功なんだろ
186：名無しのJ民
民衆の生活は二の次だったって言われると悲しいけどな
190：名無しのJ民
歴史は勝者の視点から語られるもんや
194：名無しのJ民
享保の改革の本当の評価って、時代によってコロコロ変わるよな
196：名無しのJ民
今のデフレを経験してるからこそ、吉宗の政策のまずさもわかるってことか
200：名無しのJ民
まさに温故知新やね
201：名無しのJ民
吉宗「米が安い？なら米作れ！」←これ完全に逆効果やったからな
202：名無しのJ民
デフレのときに供給増やしたらさらにデフレ加速するもんな
206：名無しのJ民
当時の為政者がそこまで理解しろってのは酷な話やけどな
207：名無しのJ民
でも、それを学んで次に活かさないと意味ないやろ
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