三十年戦争とかいうヨーロッパをガチで滅ぼしかけた戦争ｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

ファッキン宗教戦争

4：名無しのJ民

え、そんなヤバかったんか？あんま詳しくないんやけど

6：名無しのJ民

ドイツがガチで消滅しかけたレベル

8：名無しのJ民

ハプスブルクとかいう戦犯家系

12：名無しのJ民

それは言い過ぎやろ…

15：名無しのJ民

今のドイツの原風景は三十年戦争が作ったみたいなところあるで

16：名無しのJ民

傭兵が略奪しまくってマジ地獄絵図だったらしいな

18：名無しのJ民

ドイツの人口3分の1になったとかいうガチのホラー

21：名無しのJ民

ドイツというより神聖ローマ帝国な

22：名無しのJ民

ウェストファリア条約とかいう近代国際法の原点

23：名無しのJ民

あっあれ三十年戦争の終結だったんか！繋がったわ

27：名無しのJ民

プロテスタントとカトリックが殴り合ったんやっけ？

30：名無しのJ民

最初はね。途中から宗教関係なく、国益のために殴り合いになったけど

31：名無しのJ民

フランスとかいうカトリック国がプロテスタント側についてカトリックのハプスブルクを叩きまくったのほんと草

34：名無しのJ民

リシュリュー枢機卿とかいうリアル悪魔

37：名無しのJ民

リアル版キングダムやね

41：名無しのJ民

フランスの外交戦略がえぐい

44：名無しのJ民

ハプスブルクに包囲されるのが嫌すぎてカトリックの面子もかなぐり捨てた男

46：名無しのJ民

グスタフ・アドルフとかいうスウェーデンの英雄

49：名無しのJ民

北方の獅子やな

52：名無しのJ民

スウェーデンがまさかあんな強国になるとは

56：名無しのJ民

あの時代、スウェーデンが最強レベルやったからな

57：名無しのJ民

グスタフ死んだらスウェーデンも失速したけどな

59：名無しのJ民

神聖ローマ帝国の皇帝が宗教の自由を認めないって言い出したのが発端やっけ？

61：名無しのJ民

発端はボヘミアの反乱やな。プラハ窓外投擲事件とかいうクソ面白いネーミングのやつ

62：名無しのJ民

窓から投げ捨てられた奴らがたまたま助かったのが奇跡

63：名無しのJ民

堆肥の山に落ちたからな。運がいいのか悪いのか

65：名無しのJ民

ひでー話や

66：名無しのJ民

ドイツの農民とかマジでたまったもんじゃないよな

69：名無しのJ民

傭兵が略奪して食料奪って女連れ去って病気撒き散らして

72：名無しのJ民

村がまるごと消滅とかザラだったらしいしな

74：名無しのJ民

ドイツが統一するのに時間かかったのも、この戦争のせいって言われるよな

75：名無しのJ民

連邦制のルーツでもある

77：名無しのJ民

近代国家の始まりとか言われるけど、その過程がグロすぎて草

79：名無しのJ民

三十年戦争後、ドイツが近代的な国家になるまで200年くらいかかったんやろ？

81：名無しのJ民

正確には統一国家じゃなくて、バラバラの領邦国家の集まりになった。それがウェストファリア体制

83：名無しのJ民

結局、何がしたかったんや？

86：名無しのJ民

最初：ハプスブルク家がヨーロッパ全部カトリックにしたい！
途中：フランスがハプスブルク家を弱体化させたい！
最後：みんな疲れたから一旦休憩！

87：名無しのJ民

簡潔でわかりやすいンゴねぇ

89：名無しのJ民

神聖ローマ帝国の名ばかり感がさらに加速した戦争

91：名無しのJ民

ドイツは戦場にされただけだったな

94：名無しのJ民

食料と金が尽きたら次の場所行って略奪する傭兵のサイクル

97：名無しのJ民

マジで傭兵が主役みたいな戦争やったな

98：名無しのJ民

日本の戦国時代とは規模が違う

99：名無しのJ民

戦国もひどかったけど、ヨーロッパ全土巻き込むのはヤバい

102：名無しのJ民

農民が可哀想すぎる

105：名無しのJ民

ウェストファリア条約で主権国家体制が確立されたっていうのは、具体的にどういうことなん？

107：名無しのJ民

「他国の領土や内政に口出すな」っていう原則ができたんや。それまでは宗教とか血縁でめっちゃ口出ししてたからな

109：名無しのJ民

現代の国際社会の基本がここで出来上がったんやな

110：名無しのJ民

つまり、ドイツは犠牲になったのだ

114：名無しのJ民

神聖ローマ帝国が犠牲になったのだ…

115：名無しのJ民

当時の地図とか見ると、もうカオス

117：名無しのJ民

スイスとかはうまく中立保って生き残ったんだっけ？

119：名無しのJ民

スイスとオランダは三十年戦争で独立を国際的に認められた組やね

120：名無しのJ民

オランダもスペインから独立して、そのまま戦争に巻き込まれたのか

124：名無しのJ民

まさに八十年戦争の延長線上やな

125：名無しのJ民

兵器の進化も凄かったらしいな。マスケット銃とか野戦砲とか

128：名無しのJ民

戦術もグスタフ・アドルフが近代化した

132：名無しのJ民

リシュリューとかいうカトリックの枢機卿なのにプロテスタント側を支援した男

134：名無しのJ民

当時のフランスは国益最優先やったからな。宗教よりハプスブルク弱体化

137：名無しのJ民

現代の宗教戦争も結局、国益とか利権にすり替わってるよな

138：名無しのJ民

歴史は繰り返すンゴねぇ

141：名無しのJ民

世界史勉強してたけど、三十年戦争だけは頭に入ってこなかったわ

144：名無しのJ民

登場人物と国が多すぎ、関係性複雑すぎ

146：名無しのJ民

ワイも高校の時、ここだけ山場やった

148：名無しのJ民

ドイツの人口減りすぎて、戦後しばらくは外国から移民受け入れまくったとか

152：名無しのJ民

それが後の歴史にも繋がるんやな

155：名無しのJ民

食糧不足で人肉食も横行したってマジ？

156：名無しのJ民

ガセではないらしいで。極限状態やったから

159：名無しのJ民

ひえっ…

163：名無しのJ民

この時代にタイムスリップとか絶対嫌やわ

166：名無しのJ民

何が悲しくて知らない土地で死ななきゃならんのか

169：名無しのJ民

傭兵「金が全てンゴ！」

173：名無しのJ民

今でいう民間軍事会社みたいなもんやろ？

176：名無しのJ民

より野蛮なPMCやな

177：名無しのJ民

ウェストファリア条約で神聖ローマ帝国の領邦は外国と条約結ぶ権利を得たんやっけ？

178：名無しのJ民

そうやで。そのせいで神聖ローマ皇帝の権力がさらに弱体化して、ドイツ統一が遅れた

180：名無しのJ民

ドイツが統一されるのって19世紀後半やからな、マジで遅い

183：名無しのJ民

この戦争のおかげで、ヨーロッパは宗教で争うのをやめて、国家間の勢力均衡で争うようになったんや

185：名無しのJ民

ある意味成長したんやな

186：名無しのJ民

戦争で成長とか闇深すぎやろ

189：名無しのJ民

プロイセンとかオーストリアとかが台頭するきっかけにもなったんよな

192：名無しのJ民

歴史の転換点やな

195：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんやこの戦争

199：名無しのJ民

フランスとスウェーデンが領土拡大して、ハプスブルク家は弱体化、神聖ローマ帝国は有名無実化した。

201：名無しのJ民

あとオランダとスイスが独立承認されて、ドイツ（神聖ローマ帝国）がボロボロになった。

203：名無しのJ民

ドイツだけが損した戦争やんけ

205：名無しのJ民

ドイツ人からしたらそうやろな

208：名無しのJ民

現代のEUとか見てると、なんか感慨深いな

211：名無しのJ民

民族とか国家の壁を越えようとしてるもんな