1：名無しのJ民
わかる
2：名無しのJ民
また歴史修正主義者か？
4：名無しのJ民
暴れん坊将軍やぞ？名君に決まっとるやろがい
8：名無しのJ民
マツケンサンバ踊るような奴が民を苦しめるわけないやろ！
11：名無しのJ民
いや、米価対策失敗しまくって米農家も消費者も苦しめたのは事実やろ
13：名無しのJ民
結局米の値段が安すぎても農家が死ぬし、高すぎても庶民が死ぬしで調整難しかったんやろ
14：名無しのJ民
でも吉宗って幕府の財政再建したんやろ？それって名君やん
16：名無しのJ民
財政再建のために年貢を重くしたんやで？そりゃ民は苦しむわ
18：名無しのJ民
上げ米の制とかいう実質的な増税
19：名無しのJ民
まあでもあの時の幕府、ガチで財政破綻寸前だったからしゃーない部分もあるやろ
22：名無しのJ民
綱紀粛正とか目安箱とか、パフォーマンスはうまかったよな
25：名無しのJ民
目安箱って実際役に立ったんか？
28：名無しのJ民
ワイの地元では目安箱に「うちの畑のイノシシどうにかしてくれ」って書いたら役人が来てくれたって言い伝えがあるで
32：名無しのJ民
草
35：名無しのJ民
それは草
39：名無しのJ民
イノシシと将軍は関係ないやろ
40：名無しのJ民
将軍直々にイノシシ退治してくれたんか？熱いな
42：名無しのJ民
暴れん坊将軍やからな、自分で斬りに行ったんやろ
44：名無しのJ民
農民「殿！イノシシが！」 吉宗「よし、成敗！」
47：名無しのJ民
マツケン「イノシシ斬るぜェ～！」
48：名無しのJ民
それはさすがにフィクションやろ
50：名無しのJ民
でも享保の改革って「享保の飢饉」も引き起こしたって言われるくらいやからな
51：名無しのJ民
飢饉は天候不順がメインやろ
55：名無しのJ民
いや、当時の米中心の経済政策と緊縮財政が影響なかったとは言えんやろ
56：名無しのJ民
米本位制の限界を露呈したのが吉宗時代って言っても過言ではない
57：名無しのJ民
結果として米価が上がったり下がったりで安定せず、庶民の生活は不安定になった
61：名無しのJ民
米の供給増やそうとして新田開発とかやったけど、焼け石に水だったんかな
64：名無しのJ民
新田開発は後の時代にも影響与えたし、一概に失敗とは言えんやろ
68：名無しのJ民
でもそれってその後の世代が潤っただけで、吉宗の時代に生きてた奴は苦しんだんやろ？
70：名無しのJ民
長期的な視点で見たら名君、短期的な視点で見たらクソ将軍ってことか
74：名無しのJ民
政治家なんてそんなもんやろ
78：名無しのJ民
今の政治家も長期的な視点もてよ
80：名無しのJ民
話が逸れてるぞ
84：名無しのJ民
吉宗は貨幣経済への対応が遅れたのも痛かったな
86：名無しのJ民
金銀の流通が増えてたのに、相変わらず米中心主義やったからな
89：名無しのJ民
重商主義的な改革をもっとやれってこと？
93：名無しのJ民
いや、重商主義かどうかはともかく、米以外の産業も重視すべきだったとは言える
96：名無しのJ民
財政再建のために幕府の収入増やしたいなら、商業からの税収も考えるべきだった
100：名無しのJ民
江戸時代は商人から税金取るのが難しかったんやろ？
104：名無しのJ民
株仲間とか公認して、そこから運上金とか取ってたけど、そこまで大きな収入源にはなってなかったみたいやね
105：名無しのJ民
目安箱で民の声を聞くポーズはとってたけど、結局自分のやりたい改革をゴリ押ししただけやろ
109：名無しのJ民
公事方御定書とかいう画期的な法律作ったのは評価できるやろ
113：名無しのJ民
あれは法治国家の基礎を築いたと言ってもいいレベル
114：名無しのJ民
法の支配ってやつか
117：名無しのJ民
裁判の基準とか明確にしたのはマジででかい
120：名無しのJ民
それまで奉行の胸先三寸だったのが、多少はマニュアル化されたってことやろ？
123：名無しのJ民
大岡越前もその法律に基づいて裁きを下したんか
126：名無しのJ民
大岡裁きって結局、法律じゃなくて人情だったんじゃねーの？
129：名無しのJ民
ドラマの見過ぎやろ
130：名無しのJ民
暴れん坊将軍も大岡越前も全部フィクションやぞ
133：名無しのJ民
ワイのマツケンサンバはフィクションじゃない
136：名無しのJ民
吉宗ニキが暴れん坊将軍を信じすぎてて草
140：名無しのJ民
でも吉宗がいなかったら幕府はもっと早く潰れてた可能性もあるんやろ？
142：名無しのJ民
それはそうやろな。あれだけ財政が逼迫してたんだから
145：名無しのJ民
延享の飢饉とかも吉宗の時代じゃなかったっけ？
146：名無しのJ民
享保の飢饉（1732年）と延享の飢饉（1750年頃）は時期がずれてるな
147：名無しのJ民
吉宗が将軍だったのは1716年から1745年だから、享保の飢饉はドンピシャで彼の治世やね
150：名無しのJ民
やっぱ米価対策の失敗は痛いな
154：名無しのJ民
でも彼がやった新田開発とか植林事業とかは、後世にちゃんと役立ってるからな
156：名無しのJ民
そういう長期的な視点で見ると名君って言われるんやろな
160：名無しのJ民
目先の不満を抑えつつ、長期的な改革を進めるって今の政治家には無理ゲーだろ
162：名無しのJ民
江戸時代はメディアもないし、民衆の不満も今ほど可視化されなかったから出来たことやろ
163：名無しのJ民
ネットがあったら「吉宗は無能！」「年貢ガー！」ってスレ乱立してただろ
164：名無しのJ民
「吉宗の改革とかいうデフレ助長策ｗｗｗ」
166：名無しのJ民
「コメを生産したところで金がなけりゃ買えねえだろアホか」
170：名無しのJ民
「米将軍とかいう無能ｗｗｗ」
171：名無しのJ民
今のなんJ民がタイムスリップして吉宗にアドバイスしたらどうなるんやろ
174：名無しのJ民
「もっと金融緩和しろや！」
178：名無しのJ民
「金本位制にしろ！」
182：名無しのJ民
「株仲間公認して株式市場作れ！」
183：名無しのJ民
「FX導入しろ！」
185：名無しのJ民
それはカオス
189：名無しのJ民
吉宗「なんやこいつら…頭おかしいんか？」
192：名無しのJ民
でも実際、吉宗って貨幣経済の知識は乏しかったんかな
195：名無しのJ民
当時の為政者なんて皆そんなもんやろ
198：名無しのJ民
経済学なんてまだ確立されてない時代だし
200：名無しのJ民
そもそも日本の歴史で経済学を意識した政治家っていつから出てくるんやろな
201：名無しのJ民
明治維新あたりからようやく海外の知識が入ってきて、って感じか
202：名無しのJ民
吉宗は良くも悪くも米が中心の社会を維持しようとしたんやろな
204：名無しのJ民
時代の変化についていけなかった、というよりは、自分の信念を貫いたって感じか
205：名無しのJ民
でも、幕府の財政を立て直した功績はでかいやろ
207：名無しのJ民
そのおかげで幕府はあと100年以上持ったんだから
211：名無しのJ民
まあ、結果論としては、吉宗が頑張ったおかげで、幕末の動乱まで持ちこたえたって言えるかもな
215：名無しのJ民
じゃあやっぱ名君やんけ！
216：名無しのJ民
いや、犠牲になった民衆もいるんやぞ！
220：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もっと違うやり方があったんじゃないかって思うわ
223：名無しのJ民
例えば？具体的な代替案をどうぞ
227：名無しのJ民
うーん、それが難しいんよな
231：名無しのJ民
米価安定させるために、幕府が買い上げたり売り出したりする市場操作をもっと積極的にやるとか？
234：名無しのJ民
それやったら幕府の財政がさらに傾くんちゃう？
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