1：名無しのJ民
え、誰それ？信長とか秀吉しか知らんのやが
5：名無しのJ民
室町幕府の将軍やぞ
ガチでヤバイやつ
9：名無しのJ民
くじ引きで将軍になったのに暴君ってマジ？
10：名無しのJ民
くじ引きで将軍になったのはマジやで
でもその後がもうね…
11：名無しのJ民
将軍になる前から性格に問題があったらしいけど、将軍になってから箍が外れた感あるわな
12：名無しのJ民
気に入らない家臣は即処刑
ちょっと睨んだだけで斬首
僧侶相手にも容赦なし
サイコパスの典型やんけ
14：名無しのJ民
比叡山延暦寺に喧嘩売りまくってたの草
普通はビビるやろあんなデカい勢力に
15：名無しのJ民
比叡山の僧兵がビビって逃げ出したのほんま草
義教の方がヤバかったんやろな
16：名無しのJ民
将軍に逆らう奴は皆殺しってスタンスだからな
ある意味一貫してる
17：名無しのJ民
でもそのおかげで室町幕府の権威は一時的に回復したって評価もあるんやろ？
21：名無しのJ民
恐怖政治で抑えつけてただけやろ
持続性がない
22：名無しのJ民
信長に通ずるものがあるな
カリスマと恐怖で支配するタイプ
23：名無しのJ民
信長はまだ合理性があったやろ
義教は感情的すぎる
26：名無しのJ民
義教はマジで気分屋やで
今日の気分で家臣を処刑したり、褒美やったり
27：名無しのJ民
これもうDQNがそのままトップになったようなもんやん
31：名無しのJ民
現代社会なら即SNSで炎上して失脚レベル
34：名無しのJ民
いや、あの時代なら有能って言われるだろ
戦国時代の先駆けやん
36：名無しのJ民
先駆けどころか応仁の乱の原因の一端でもあるんだよなあ
あまりに酷すぎて有力守護大名が離反していったわけだし
38：名無しのJ民
赤松満祐がキレて殺しちゃったやつ？
41：名無しのJ民
そう、嘉吉の変
自分の屋敷に将軍招いて酒盛り中にブッ殺すとか、赤松満祐も相当なもんやで
43：名無しのJ民
「将軍様、今日は酔ってらっしゃいますな…では、お覚悟を！」みたいな感じやったんかな
46：名無しのJ民
いや、もっとドロドロやで
義教が赤松家の所領を横領しようとしたり、何かにつけて嫌がらせしてたから、満祐も積もり積もった恨みがあったんや
49：名無しのJ民
将軍を暗殺するとか、完全に下剋上の走りやんけ
50：名無しのJ民
てか、あの将軍を暗殺した赤松満祐もそのあと滅ぼされるんだよな
悲しい歴史
53：名無しのJ民
義教の死後、室町幕府は急速に衰退していくからな
ある意味、義教が最後の強権将軍だったのかも
55：名無しのJ民
義教が将軍になったのって、兄貴の義持が後継決めないまま死んだからやろ？
くじ引きで選ばれたのはそういう事情もあってか
58：名無しのJ民
くじ引きで選ばれて、最初はビビりながらやってたけど、途中から人格変わったみたいに暴君になったんやっけ
60：名無しのJ民
やっぱ権力って人を狂わせるんやな
62：名無しのJ民
でも義教の時代に朝廷の権威を回復させたり、日明貿易を再開させたりとか、政治的には成果もあったんやで
性格がアレなだけで
65：名無しのJ民
成果があっても、周りの人間が次々死ぬ恐怖政治じゃあね
68：名無しのJ民
人間不信になってたらしいな
周りを誰も信用できなくて、排除しまくった結果がアレ
70：名無しのJ民
応仁の乱の種まきまくった将軍
こいつがいなかったら応仁の乱は起きなかったかもってレベル
72：名無しのJ民
それは言い過ぎ
応仁の乱はもっと根深い問題が山積してた結果や
義教がいなくても遅かれ早かれああなった
73：名無しのJ民
でも義教が有力守護を徹底的に潰そうとしたから、その反動で守護大名同士のバランスが崩れたのは事実やろ
76：名無しのJ民
結果的に赤松家も滅ぼされて、その残党が山名家に保護されて、それが後々響いてくるんだよな
77：名無しのJ民
赤松満祐「将軍様、お呼びでしょうか？」
義教「おう、満祐。お前の所の播磨、そろそろウチの直轄領にするわ」
満祐「は？」
義教「は？じゃねーよ、聞こえねぇのか？さっさと準備しろ」
満祐「…」
これでブチ切れたんやろ
80：名無しのJ民
いや、将軍が直々に「は？」とか言わんやろ
もっと回りくどく嫌がらせしてくるんや
84：名無しのJ民
義教「そういえばこの間お前の家臣が俺の悪口言ってなかったか？」
満祐「め、滅相もございません！」
義教「ほう…ならそいつ処刑しとけや」
これくらいはやりそう
87：名無しのJ民
普通にありえるから怖い
88：名無しのJ民
当時の民衆は義教のことどう思ってたんやろ？
将軍様は恐ろしい人や…って感じか？
90：名無しのJ民
民衆からしたら将軍なんて雲の上の存在やろ
直接被害被るのは大名とか高位の人間やし
91：名無しのJ民
でも比叡山攻めたときは民衆も巻き添え食らって大変だったとか聞いたで
93：名無しのJ民
まあ、戦乱の世の将軍なんてみんなこんなもんやろ
信長とか秀吉も暴君の一面あったし
96：名無しのJ民
義教は暴君度がぶっ飛んでるんや
信長はまだ目的のためって感じだけど、義教は感情で動いてる節がある
98：名無しのJ民
室町時代の将軍って地味なイメージあったけど、こんなヤバイやつおったんやな
戦国時代の手前って感じか
102：名無しのJ民
なんJ民で義教好きなやつおる？
ワイは嫌い
104：名無しのJ民
歴史オタクとしては語りがいがあるから好きやで
でも絶対上司にはしたくないタイプ
105：名無しのJ民
草
わかる
109：名無しのJ民
応仁の乱で滅茶苦茶になったのは足利義政のせいってイメージ強いけど、その前の義教も相当やばかったってことか
110：名無しのJ民
義政は無能すぎて周りが勝手に争った結果だけど、義教は自分が積極的に争いの種を蒔いた結果って感じ
111：名無しのJ民
義教が将軍になった経緯も面白いよな
僧侶だったのに還俗して将軍になったんだから
113：名無しのJ民
僧侶時代から「あの寺の坊主は性格がねじ曲がってる」って有名だったらしいからな
生粋のサイコパスや
114：名無しのJ民
生まれつきとか救いようないやんけ
116：名無しのJ民
将軍になった当初は酒も飲まなかった真面目人間だったらしいで
途中からタガが外れたんや
117：名無しのJ民
権力に取り憑かれたんやろな
自分を誰も止められないってなってから暴走し始めたと
121：名無しのJ民
室町将軍は、なんかひ弱なイメージあったけど、義教は完全にイメージと違うな
124：名無しのJ民
足利尊氏→カリスマだけど息子に甘い
足利義満→強権だけど雅
足利義教→ガチのヤバいやつ
足利義政→無能で逃げた
なんか綺麗に流れができてるな
127：名無しのJ民
足利義持どこいったんや
129：名無しのJ民
義持は地味だから…
義教の前の将軍やけど、後継者決めないまま死んだせいで、義教がくじ引きで選ばれたんや
131：名無しのJ民
義持も禅僧だった弟を還俗させて将軍にするのは躊躇したって話やしな
義教の性格知ってたんやろか
133：名無しのJ民
そら実の弟やからな
性格くらい知ってるやろ
だから後継にしたくなかったんやろ
134：名無しのJ民
でも結局くじ引きで将軍になっちゃったっていう皮肉
138：名無しのJ民
嘉吉の変で殺された時、家臣が誰も助けに来なかったとかある？
それともあっという間すぎて無理だった？
141：名無しのJ民
あっという間すぎて無理だったのと、日頃の行いが悪すぎたからって両方やろ
「ざまあみろ」って思った家臣もいたやろな
142：名無しのJ民
それな
「やっと死んでくれたか」くらいの気持ちやったと思うわ
144：名無しのJ民
嘉吉の変の首謀者、赤松満祐も結局は山名宗全とかに滅ぼされるんだよな
因果応報というか、歴史は残酷やな
148：名無しのJ民
山名宗全も細川勝元も、義教が存命中はビビってたけど、死んだらイキリ出したんやろな
151：名無しのJ民
まさに「虎の威を借る狐」ならぬ「サイコパス将軍の威を借る守護大名」やん
153：名無しのJ民
義教の死が、戦国時代の幕開けを早めたって言われるのも納得や
将軍が暗殺されるって衝撃的すぎるもん
154：名無しのJ民
鎌倉幕府の将軍も暗殺されてたけど、室町は比較的安定してたイメージあったのにな
158：名無しのJ民
安定してたっていうより、義満が強権で抑えてただけやで
義教はそれをさらに強化しようとした結果、反発を招いた
162：名無しのJ民
歴史って面白いな
教科書だけじゃわからんことだらけや
165：名無しのJ民
そらそうよ
教科書は概略しか書かないからな
167：名無しのJ民
義教がもし長生きしてたら、応仁の乱は起きなかったのか、それとももっと早く戦国時代になったのか
永遠の謎やな
168：名無しのJ民
個人的にはもっと早くぶっ壊れてたと思う
義教のやり方じゃ誰もついていけない
169：名無しのJ民
逆に、義教みたいな強いリーダーがいたからこそ、室町幕府の寿命が延びたって見方もできる
173：名無しのJ民
短期的には延びたけど、長期的にはダメージデカかったんやないか
後世に禍根を残しまくりやん
177：名無しのJ民
まさに諸刃の剣ってやつやな
179：名無しのJ民
室町時代ってなんか中途半端なイメージやったけど、結構エグい時代やったんやな
182：名無しのJ民
中世はだいたいエグいぞ
価値観が現代と違いすぎる
185：名無しのJ民
なんJでたまに歴史のスレ立つと面白いよな
ガチ勢もいるし、にわかも煽られるし
189：名無しのJ民
それな
ニワカ知識でも楽しめるのがなんJのいいところ
192：名無しのJ民
義教って酒豪だったんかな？
酒盛り中に殺されたってことは
193：名無しのJ民
酒は将軍になってから飲むようになったらしいな
ストレス発散か？
194：名無しのJ民
酒でストレス発散して、さらに暴君化とか地獄やんけ
196：名無しのJ民
現代に転生したら何の職業につくんやろ？
ヤクザの組長？
198：名無しのJ民
絶対経営者には向かないタイプやな
部下がどんどん辞めていく
202：名無しのJ民
ワンマン社長で潰れるタイプ
204：名無しのJ民
やっぱ将軍って職は大変やったんやな
ストレスでサイコパス化するとは
205：名無しのJ民
でもストレスじゃなくて元々の性格やぞ
幼少期からキレやすい性格だったらしいし
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