1：名無しのJ民
スレ立て乙
マジであれヤバいよな
4：名無しのJ民
パンテオンとか2000年近く経つのに現役とか頭おかしいやろ
7：名無しのJ民
現代のコンクリートなんて数百年でボロボロになるのに
11：名無しのJ民
ローマすげー！ってなるけど、どういう原理なんやろな
12：名無しのJ民
ポッツォラーナ火山灰やろ？
14：名無しのJ民
そう、火山灰を混ぜることで化学反応が起きて強度が増すらしい。特に海水と反応するとさらに強くなるって話やで。
15：名無しのJ民
海水！なるほど港とかも丈夫なわけだわ
18：名無しのJ民
当時の土方職人、現代の建築家より優秀説
20：名無しのJ民
ローマの建築技術ってマジでオーパーツだろ
24：名無しのJ民
実際、現代のセメントと成分が違うから単純比較はできないけど、耐久性に関してはマジで上回る点が多いのは事実。
25：名無しのJ民
今のコンクリートってなんか添加物とか変なもん入って脆くなってんちゃうの？
29：名無しのJ民
コストカットやろなぁ
31：名無しのJ民
日本も火山国なんだから火山灰使えばええやん！
35：名無しのJ民
日本の火山灰は性質が違うから、単純にローマの真似はできないんやで。成分分析とかが必要になる。
39：名無しのJ民
なんやそうなんか…夢がないな
42：名無しのJ民
でも、火山灰が原料ってことは環境にも優しいってことやろ？
46：名無しのJ民
今のセメントって作る時にクソCO2出すらしいしな
49：名無しのJ民
ローマ人、SDGsの先駆者だった…？
52：名無しのJ民
パンテオンのドームとか、鉄骨なしでよく作ったよな。
55：名無しのJ民
あれ全部コンクリートで自重支えてるんやろ？設計図どうなってんだよ
56：名無しのJ民
現代の建築家が「不可能」って言い切るレベルらしいで
57：名無しのJ民
天才の集まりだったんか…
58：名無しのJ民
パンテオンのドームは、上に行くほど骨材を軽くして、コンクリートの密度を下げてたって研究もあるで。まさに匠の技。
61：名無しのJ民
ファーwwwwそこまで考えてるのかよwwww
63：名無しのJ民
マジでローマ人頭おかしい(褒め言葉)
64：名無しのJ民
じゃあ今の技術で再現できんの？
66：名無しのJ民
やろうと思えばできなくはないけど、コストと時間がかかりすぎるらしい。
70：名無しのJ民
結局金か
73：名無しのJ民
昔は人件費がタダみたいなもんだったからな
76：名無しのJ民
奴隷パワーやな
80：名無しのJ民
奴隷が優秀だっただけやろ
83：名無しのJ民
まあ、現代で同じもん作ろうとすると、材料費+人件費+工期でバカみたいな額になるわな。
84：名無しのJ民
でも、2000年持つなら長い目で見たら安上がりやろ
88：名無しのJ民
メンテ費用とか考えたらトータルコストで勝つんちゃうか？
90：名無しのJ民
まさにそこが議論されてて、最近の研究ではローマコンクリートの「自己治癒能力」が注目されてる。微細なひび割れを自力で修復するメカニズムがあるって。
93：名無しのJ民
自己治癒能力！？ナノマシンかな？
95：名無しのJ民
そんなんもうSFやんけ！
99：名無しのJ民
ローマコンクリート、生きてる説
101：名無しのJ民
これもう生命体だろ
104：名無しのJ民
石灰の塊が水と反応してひび割れを埋めるらしい。現代の自己修復コンクリート研究のヒントになってるで。
105：名無しのJ民
技術って進化してるようでしてない部分もあるよな
106：名無しのJ民
いや、技術はちゃんと進化してるよ。効率化とコストダウンが目的になってるだけで。
110：名無しのJ民
それが進歩と呼べるのか？
111：名無しのJ民
いや、現代の建築物は地震とかにも耐えなきゃいけないし、そもそも求められる性能が違うやろ
114：名無しのJ民
ローマ時代に震度7とかあんまないしな
115：名無しのJ民
地中海は地震多いやろ
116：名無しのJ民
イタリアも地震多い国やで。ポンペイとかも火山噴火だけじゃなく地震も頻繁にあった。それでもローマ建築が残ってるのはすごい。
119：名無しのJ民
地震にも強かったんか…ヤバすぎやろ
121：名無しのJ民
結局、失われた技術ってこと？
125：名無しのJ民
完全には失われてないけど、再現が難しいって感じかな
126：名無しのJ民
現代の土方は泣いてるぞ
128：名無しのJ民
でも今のコンクリートでも耐用年数100年とかやろ？十分すごいと思うが
132：名無しのJ民
2000年と比べたらカスやろ
135：名無しのJ民
比べる土俵が違うって！
137：名無しのJ民
確かに、今のコンクリートって鉄筋とセットやしな。
139：名無しのJ民
鉄筋コンクリートが発明されたのは19世紀やし、別物と考えた方がええんちゃうか。
143：名無しのJ民
その通り。ローマのコンクリートは「マスコンクリート」と言って、大量のコンクリートを流し込んで一体構造を作るのが主流だった。現代の鉄筋コンクリートとは根本的に発想が違う。
145：名無しのJ民
なるほどなー。鉄筋がない分、劣化の仕方も違うんやな。
146：名無しのJ民
鉄筋が錆びてコンクリートが剥がれるってのが今の建築物の寿命を決めることが多いしな。
147：名無しのJ民
ローマ人、鉄筋の腐食まで見越してたんか？
148：名無しのJ民
それは流石に深読みしすぎやろｗ
150：名無しのJ民
でも結果的にそれが長寿命に繋がってるのは皮肉な話やな
154：名無しのJ民
ローマの水道橋とかもコンクリートなんやろ？
158：名無しのJ民
水道橋は石積みがメインだけど、コンクリートも使われてるで。特に橋脚の基礎とか、水を通す部分の内側とか。
161：名無しのJ民
汚水垂れ流してた中世ヨーロッパと比べて、ローマ人は清潔志向だったよな
164：名無しのJ民
テルマエ・ロマエの世界やね
166：名無しのJ民
風呂好きすぎてコンクリートまで頑丈にした説
169：名無しのJ民
お風呂コンクリートとかいうパワーワード
173：名無しのJ民
古代文明って意外と進んでたよな
174：名無しのJ民
エジプトのピラミッドとかも謎だらけやしな
176：名無しのJ民
メソポタミアのジッグラトも巨大建築やで
178：名無しのJ民
結局、文明の発展って螺旋階段みたいなもんやな
180：名無しのJ民
一旦失われた技術も、またいつか見直されるんやろか
184：名無しのJ民
まさにその通りで、現代では持続可能な建築材料としてローマコンクリートの製造法が再評価され、研究が進められているんやで。
188：名無しのJ民
やっぱりSDGsやんけ！
189：名無しのJ民
ローマ人、2000年先の未来まで見通してたとか天才すぎやろ
193：名無しのJ民
未来人説
195：名無しのJ民
タイムトラベラーが技術教えた説
196：名無しのJ民
ローマ帝国の皇帝、実は未来人だったんや！
197：名無しのJ民
じゃあ未来人なんで帝国滅びたんですかね…
200：名無しのJ民
メンテ費用が賄えなくなったからやろ(適当)
204：名無しのJ民
政治が腐敗したとか、外敵が強すぎたとか、色々あるやろ
208：名無しのJ民
コンクリートは頑丈でも、国は頑丈じゃなかったってことか
209：名無しのJ民
悲しいなあ
211：名無しのJ民
でもさ、これって結局、現代の技術が劣ってるってことじゃないやろ？
215：名無しのJ民
目的と用途が違うだけだよな。
218：名無しのJ民
現代は耐久性より、コストと工期と耐震性が重視されるからな。
219：名無しのJ民
ローマ時代に超高層ビル建てる必要なかったしな
220：名無しのJ民
確かにな。パンテオンもドームが特徴であって、高さがウリじゃないし。
222：名無しのJ民
現代の建築技術は、地震に対する強度や、高層化、工期短縮、コスト削減に特化して進化してる。ローマコンクリートの長寿命は魅力的だけど、現代のニーズにそのまま合致するわけではないんや。
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