1：名無しのJ民
いきなりぶっこむわ
将門って結局どうなん？
関東では神様扱いだけど、朝廷から見たらただの反逆者やろ？
どういう評価が正しいんや
5：名無しのJ民
ワイ的にはかっこいい英雄やと思うけどな
独立国家作ろうとしたロマンがあるやん
9：名無しのJ民
ロマンとかファンタジー語ってんじゃねーよ
ただの私闘がエスカレートしただけやろ
12：名無しのJ民
でも京都まで攻め込む勢いあったんだろ？
あれってすごいことじゃねえの？
14：名無しのJ民
攻め込む前にボコボコにされて首晒されてるがな
15：名無しのJ民
関東の地元民からしたら、国司の圧政から民を救ったってイメージが強いんやろ？
そら英雄になるわ
16：名無しのJ民
いうて国司も朝廷の息がかかってるからな
朝廷に弓引いた時点で反乱者やろ
17：名無しのJ民
武士の時代の幕開けを告げた人物って評価もあるよな
そういう意味では歴史の転換点を作った英雄
18：名無しのJ民
転換点を作ったのは結果論やろ
本人はそんなこと考えてないって
19：名無しのJ民
新皇とか名乗っちゃうあたりが厨二病こじらせた小物感あるわ
でもそこがいい
21：名無しのJ民
小物じゃないだろ
当時としてはとんでもないことやぞ
25：名無しのJ民
将門がいなかったら武士の時代もっと遅れてたかもな
そう考えると偉大やで
29：名無しのJ民
英雄だったらあんな悲惨な最期迎えねーだろ
結局負けたんだから反乱者止まりよ
32：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍
歴史は勝者によって書かれるんやで
35：名無しのJ民
正論やけど、それにしても将門の首塚の怨念パワーは異常やろ
37：名無しのJ民
首塚の話すんなや
夜中見ると怖いわ
41：名無しのJ民
将門の首が京まで飛んでった話とか、マジならビビるわ
45：名無しのJ民
史実ちゃうぞ
単なる伝説
47：名無しのJ民
でもそれが事実かどうかなんて関係なく、そういう伝説が生まれるくらいの影響力があったってことやろ
48：名無しのJ民
関東の人間からすると、朝廷の都合で悪者にされた可哀想な人ってイメージが強い
だからこそ守護神なんだよな
52：名無しのJ民
地元民ワイ、将門は神。異論は認めない。
55：名無しのJ民
じゃあお前の地元は将門のご利益で何かいいことあったんか？
58：名無しのJ民
将門は現代の官僚主義に対するアンチテーゼや
中央集権に逆らった反骨精神は評価されてええやろ
59：名無しのJ民
ただのゴロツキ武士が調子に乗っただけやん
関東平野を自分のものにしたかっただけ
62：名無しのJ民
当時の朝廷も腐敗してたしな
将門を一方的に悪者にはできんやろ
66：名無しのJ民
腐敗してようが何だろうが、律令体制に反抗したらアウトや
ルールはルールや
67：名無しのJ民
ルールなんてクソ食らえって言ったのが将門なんやろ
革命家やん
71：名無しのJ民
革命家は成功してなんぼやろ
失敗した時点でただの反逆者
75：名無しのJ民
じゃあ西郷隆盛もただの反逆者なんか？
79：名無しのJ民
それはちょっと違うだろ
幕末は時代背景が全然違う
80：名無しのJ民
将門の乱って、承平天慶の乱の一つやっけ？
藤原純友の乱と同時期だったよな
83：名無しのJ民
そうやね
東西でほぼ同時に大規模な反乱が起きたから、朝廷はかなり焦ったらしいで
84：名無しのJ民
それが事実なら、将門も純友も当時の朝廷の腐敗に一石を投じたってことやろ
二人まとめて英雄やん
88：名無しのJ民
いや、純友は完全に海賊やん
将門とは性質が違うやろ
92：名無しのJ民
将門は地元のために戦ったんやろ？
純友は私腹を肥やすためやろ？
93：名無しのJ民
将門は私闘から始まったけど、結果的に武士の存在感を全国に示したのはデカい
94：名無しのJ民
関東の豪族が勝手に争って、そこに朝廷が介入しようとしたら逆ギレして「じゃあ俺が王になるわ！」って暴走しただけやん
98：名無しのJ民
その暴走っぷりがたまらねぇんだよなぁ
99：名無しのJ民
なんJ民は歴史も語れるんか
野球の話はどこいった？
103：名無しのJ民
将門は当時のプロ野球選手みたいなもんや
実力はあるけど問題児
105：名無しのJ民
将門が現代にいたら間違いなくパ・リーグで暴れてるタイプやろな
106：名無しのJ民
絶対DHやろな
守備下手そう
108：名無しのJ民
ピッチャーでノーコン豪速球タイプやろ
味方も敵もビビらせる
112：名無しのJ民
そういや将門の首塚って大手町にあるんだよな
東京のど真ん中にあんな不気味な場所あるのすごいわ
114：名無しのJ民
しかもそこを迂回してビル建てたり、移転しようとしたら祟りが起きるとか
マジで怨霊パワー半端ないって
118：名無しのJ民
関東大震災の時に崩れた将門の首塚を再建しなかったら、その後に時の大蔵大臣が急死したとかいう話、ゾッとするわ
122：名無しのJ民
それ聞いたことある
マジでヤバい場所なんやな
125：名無しのJ民
ワイも仕事で首塚の近く通るけど、なんか変な空気感じるわ
パワースポットとか言ってる奴いるけど、怨念スポットやろあれ
129：名無しのJ民
将門の首塚を移転しようとしたら、工事関係者が次々事故に遭うとかいう話も有名やな
133：名無しのJ民
だから誰も手が出せないんやろ
ある意味、将門が今も関東を支配してるってことや
135：名無しのJ民
将門は死後も影響力を持ち続けるっていう意味では、間違いなく英雄やろ
誰もが恐れる存在ってのもすごい
138：名無しのJ民
将門の子孫って今もいるんかな？
142：名無しのJ民
平氏系の子孫は色々いるけど、将門直系の子孫は途絶えたはず
ただ、将門を祀る神社はたくさんあるから、そこが子孫みたいなもんやろ
146：名無しのJ民
実際、将門がもし朝廷に勝ってたら、日本の歴史どうなってたんやろ？
関東独立国？
150：名無しのJ民
無理やろ
当時、関東だけで独立国家を維持できるほどの経済力も軍事力もないし
いずれは朝廷か別の勢力に飲み込まれるだけやろ
151：名無しのJ民
でもそうやって「もしも」を語れるのが歴史の面白いとこやな
155：名無しのJ民
英雄か反乱者かってのは、結局誰の視点で見るかによるってことやな
159：名無しのJ民
そういうまとめ方すると、なんJのスレとしては面白くないんだよなぁ
162：名無しのJ民
結局、将門は「関東の独立を夢見たアウトロー」って評価が一番しっくりくるわ
164：名無しのJ民
アウトローだけどカリスマ性があって、地元民には慕われたって感じか
167：名無しのJ民
朝廷から見たらただのヤンキーが暴れただけ
でも地元ヤンキーから見たらヒーロー
171：名無しのJ民
分かりやすいなそれ
175：名無しのJ民
将門の乱って、律令制が完全に崩壊して武士が台頭する時代の象徴的な事件やろ
そういう意味では歴史の必然やったんかもしれんな
178：名無しのJ民
いや、将門が個人的な感情で突っ走っただけやろ
時代の波に乗ったっていうより、波を作りかけたって感じ
181：名無しのJ民
将門がもしもう少し賢かったら、もっと大きなこと成し遂げてたかもな
そこが惜しい
185：名無しのJ民
でも賢すぎたら「新皇」とか名乗ったりしねーだろ
あのちょっとイカれてる感じが将門の魅力やん
187：名無しのJ民
将門の乱って、中世の日本史を語る上では外せないイベントよな
189：名無しのJ民
歴史の教科書ではそこまで大きく取り上げられてないよな
やっぱ反乱者扱いなんかな
193：名無しのJ民
そりゃ教科書は国の歴史を語るもんだから、朝廷に逆らった奴はあまり良く書かないのが普通やろ
195：名無しのJ民
でも関東の神社とかでは普通に神様やしな
地域によって評価が真逆なの面白いわ
199：名無しのJ民
怨霊とか祟りとか、オカルト要素が強すぎて、ガチな歴史研究家も困惑してそう
202：名無しのJ民
歴史学者はそういうのは扱わんやろ
民俗学とか宗教史の領域ちゃうか
203：名無しのJ民
将門の末裔を名乗る人とか今もいるんかな？
テレビとかに出てきそう
207：名無しのJ民
将門は地元愛が強すぎただけなんや
ええ奴やんけ
209：名無しのJ民
地元愛が強すぎて隣の豪族と喧嘩しまくっただけやろ
210：名無しのJ民
でも最後は裏切りに遭って死んだんだよな
そこが悲しいわ
213：名無しのJ民
味方に裏切られるとか、将門も人間臭いとこあるな
217：名無しのJ民
将門ってイケメンだったんかな？
天草四郎みたいに
219：名無しのJ民
残ってる肖像画とか見ると、なんか武骨な感じやで
イケメンというよりは猛将って感じ
221：名無しのJ民
将門がもし生きてたら、藤原秀郷とサシで戦ってどっちが勝ったんやろ？
224：名無しのJ民
秀郷に負けてる時点で秀郷の方が強いやろ
225：名無しのJ民
いや、あれは不意打ちやろ
正面からやったらどうなるかわからんかったぞ
229：名無しのJ民
将門の首塚、パワースポットとして行ってみるか迷うわ
祟られたら嫌やし
233：名無しのJ民
変なこと考えなければ大丈夫やろ
敬意を払って手を合わせればええねん
236：名無しのJ民
将門の乱がなかったら、武士の時代がもっと遅れて、公家がさらに力持ってたんかな
238：名無しのJ民
それはありえるな
将門は武士の可能性を示したって意味では、間違いなく歴史を動かした人物や
241：名無しのJ民
つまり、英雄であり、反乱者でもあるってことか
二面性があるからこそ魅力的ってことやな
244：名無しのJ民
結局そういうことやな
白黒つけられないのが歴史の面白さや
247：名無しのJ民
将門の評価って、現代のSNSで炎上してる奴の評価と似てるよな
擁護派と叩き派が分かれて、結局どっちが正しいかわからなくなる
250：名無しのJ民
草
確かに似てるわ
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