1：名無しのJ民
絶対天皇になりたかっただろこいつ
3：名無しのJ民
将軍職辞退して太政大臣になったのがもう怪しい
6：名無しのJ民
公家にも武家にもトップに立って、最終的には皇帝になりたかったんやろ？
7：名無しのJ民
ワイ「足利義満って偉い人？」歴史教師「んー…」
11：名無しのJ民
>>4
草
13：名無しのJ民
歴史の教科書だと金閣寺建てた人くらいの認識しかなかったわ
16：名無しのJ民
南北朝合一とかいう最大の功績あるのに、なぜか微妙な評価だよな
17：名無しのJ民
>>7
功績デカすぎてビビるわ
下手したら日本史最大級
18：名無しのJ民
将軍辞めて出家して太政大臣までなって、さらに准后宣下まで受けてるからな
もうこれ天皇そのものじゃん
22：名無しのJ民
息子を皇位につけようとしたって説もあるしな
24：名無しのJ民
>>10
それマジ？どこまで欲深いんだよ
25：名無しのJ民
義満が天皇になってたらその後の日本史どうなってたんだろ
28：名無しのJ民
室町幕府も義満が死んだ途端ぐだぐだになったし
やっぱあいつが異常だっただけやろ
32：名無しのJ民
現代の政治家で例えるなら、首相辞めて国連事務総長になって、さらに実質的な世界皇帝目指してたみたいなもんか
36：名無しのJ民
>>14
草
スケールデカすぎだろ
39：名無しのJ民
明から「日本国王」に冊封されてるんだろ？
あれって天皇の権威を軽視した行為だって批判されてなかったっけ
41：名無しのJ民
>>16
天皇は国内の君主、義満は海外の君主って使い分けしてた説もあるぞ
頭おかしなるで
45：名無しのJ民
だって天皇より国王の方が強そうじゃん？（小学生並みの感想）
46：名無しのJ民
>>18
草
でも当時の感覚だとそういうのもあったかもな
50：名無しのJ民
言うて天皇は神の子孫だけど、将軍はただの人間やん
神になろうとしたんか？
51：名無しのJ民
神の子孫だけど実権ないのと、実権握ってるけど人間なのと、どっちがええんやろな
53：名無しのJ民
最終的には天皇の権威すら吸収して、自らが日本の唯一の支配者になりたかったと考えるのが一番しっくりくる
55：名無しのJ民
金閣寺とかいう派手なもん建てまくって、権力を誇示してたんだろうな
57：名無しのJ民
>>23
あれが当時の最新トレンドだったんやろ？
60：名無しのJ民
室町文化の中心だもんな、金閣寺
義満いなかったらあんな文化生まれなかったんか
62：名無しのJ民
出家してるのに政治やりまくってるのも意味わからん
65：名無しのJ民
>>26
出家は当時の権力者が権力維持のためにやってた常套手段やで
表向きの役職から離れても実権は握り続けるみたいな
69：名無しのJ民
>>27
なるほど、現代で言うところの「名誉職」に就きつつ実権を握るってやつか
71：名無しのJ民
足利将軍家って元々は源氏の傍流みたいなもんやろ？
それが天皇家の権威まで奪おうとするってすげーな
73：名無しのJ民
源氏長者として、武家のトップでありながら公家のトップをも目指したんやろ
最終的には天皇家の権威すら取り込もうとしたんやろな
75：名無しのJ民
結局、天皇って名前に拘ってたわけじゃなくて、実質的な最高権力者になりたかっただけなんだろ
77：名無しのJ民
そうそう。天皇の権威を否定するんじゃなくて、取り込みたかったんだと思うわ
80：名無しのJ民
なんJ民「義満は天皇になりたかった！」
識者「いや、天皇の権威を将軍に取り込むことで、武家政権の盤石化を図ろうとしただけ」
82：名無しのJ民
>>33
それも義満が死んだら瓦解したから意味なかった説
86：名無しのJ民
>>34
結局個人のカリスマに依存しすぎてたってことやね
88：名無しのJ民
義満が死んで室町幕府が傾き始めたのって、後継者が無能だったから？
89：名無しのJ民
>>36
それもあるけど、義満が築いたシステムが義満個人に最適化されすぎてたからや
91：名無しのJ民
義満以降の足利将軍で有能なのってほとんどいなくね？
92：名無しのJ民
>>38
義教「おいおい、俺を忘れんなよ」
95：名無しのJ民
>>39
なお暗殺された模様
96：名無しのJ民
>>40
草
97：名無しのJ民
義満の時代って平和だったん？
99：名無しのJ民
>>42
南北朝合一したから、その意味では平和になったね
でも地方では相変わらず揉めてたけど
100：名無しのJ民
義満がいなかったら南北朝時代はもっと長引いてた可能性あるよな
103：名無しのJ民
将軍辞めて出家して太政大臣になったのは、天皇家の家来という立場から脱却するためという側面もある。
105：名無しのJ民
>>45
なるほどなー
109：名無しのJ民
明の皇帝に「日本国王」に冊封されたのも、将軍という立場だと朝貢貿易できないから、天皇の許可を得ずに貿易をするために必要だったという説もある。
113：名無しのJ民
>>47
頭良すぎだろコイツ
117：名無しのJ民
>>47
これはガチで賢い
自分の立場を最大限に利用して、国の利益にも貢献してる
119：名無しのJ民
でも金閣寺はマジで映えるわ
あのセンスは認めざるを得ない
122：名無しのJ民
>>50
インスタ映えとかいうレベルじゃないよな
125：名無しのJ民
鹿苑寺じゃなくて金閣寺って呼ばれるのも納得の派手さ
126：名無しのJ民
義満って何歳で死んだんだっけ？
127：名無しのJ民
>>53
49歳だったかな。早死にだよな
129：名無しのJ民
>>54
え、まじか
それで金閣寺建てて、南北朝合一させて、日明貿易もやってって、働きすぎだろ
130：名無しのJ民
若くして死んだのにあれだけの業績ってのがヤバい
もしあと20年長生きしてたら、本当に日本の歴史変わってたかもな
132：名無しのJ民
義満が長生きしてたら、戦国時代は来なかったかもな
135：名無しのJ民
>>57
いや、それはないだろ
どこかで歪みが生まれてたはず
139：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉も義満から見たら小物に見えそう
143：名無しのJ民
>>59
信長は義満のやり方に影響受けた部分もあるって言われてるからな
145：名無しのJ民
義満が天皇になってたとして、その後の皇位継承どうするつもりだったんだろうな
足利家が天皇になってたのか？
146：名無しのJ民
>>61
それこそそこが一番の問題点やろな
だから天皇になろうとはしなかったんちゃうか
149：名無しのJ民
天皇の権威を完全に吸収してしまえば、もはや天皇の血筋である必要がなくなる
それが義満の狙いだったのかもしれない
152：名無しのJ民
皇統断絶させて足利家が新たな皇統になるとか、ヤバすぎだろ
156：名無しのJ民
>>64
そこまでする気はなかったと思うけど、そう見られても仕方ない行動が多かったのは事実
159：名無しのJ民
義満は公家文化と武家文化を融合させたんだよな
金閣寺もその象徴
163：名無しのJ民
>>66
なるほどな
両方のいいとこ取りしようとしてたのか
167：名無しのJ民
足利義満が天皇になろうとしてたっていうのは、後世の創作とか誇張も含まれてそう
169：名無しのJ民
>>68
それはあると思う
結局、史料が少ないから色んな解釈ができる
170：名無しのJ民
でも当時の公家とか武家からしたら、ヤバい奴って認識だったんちゃうの？
171：名無しのJ民
>>70
そらそうやろ
自分の権力脅かすやつなんて、いつの時代も嫌われる
172：名無しのJ民
なんでこんなに権力に執着したんやろ？
なんか過去にトラウマでもあったんか？
175：名無しのJ民
>>72
祖父の尊氏が南北朝の争乱の原因作ったってのもあるから、その反動で天下を統一したかったとか？
179：名無しのJ民
>>73
はえー、なるほどね
180：名無しのJ民
尊氏が幕府開いたけど、そのせいで日本がめちゃくちゃになったから、義満がなんとかしなきゃって思ったんかな
183：名無しのJ民
南北朝合一も、義満が死んだ後にまた南朝の残党が暴れ始めるから、完璧とは言えなかったな
185：名無しのJ民
>>76
結局、個人に依存しすぎた統治は脆いってことやね
186：名無しのJ民
天皇になりたかったわけじゃない、って言うけど、将軍の地位返上して太政大臣になって、さらに准后宣下まで受けるのはやりすぎやろ
190：名無しのJ民
>>78
まあ、普通はそこまでやらないよな
192：名無しのJ民
足利義満のやり方は、後醍醐天皇の後悔と似てる気がする
196：名無しのJ民
>>80
どちらも天皇の権威と武家の実力を融合させようとしたけど、結局は失敗したってこと？
200：名無しのJ民
>>81
後醍醐は天皇の権威で武士を従えようとしたけど失敗
義満は武士の実力で天皇の権威を取り込もうとしたって感じか
202：名無しのJ民
>>82
これはうまいこと言ったな
203：名無しのJ民
結局、義満は「誰にも文句言わせない俺ルール」を作りたかったんやろ
205：名無しのJ民
現代の企業経営者で言えば、創業社長が引退後も会長として絶大な権力を握り続け、次期社長を傀儡にしようとする感じか
208：名無しのJ民
>>85
分かりやすい例えで草
210：名無しのJ民
歴史って結局、権力闘争の繰り返しよな
213：名無しのJ民
義満は今の日本に生まれてたら、どんな職業についたんやろな
214：名無しのJ民
>>88
間違いなく大企業のトップやろ
それかカリスマ的な宗教の教祖
215：名無しのJ民
>>89
教祖ｗｗｗありえるなｗｗｗ
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