1：名無しのJ民
ただの農民一揆やろ
2：名無しのJ民
いやキリシタン弾圧やで
4：名無しのJ民
どっちもやろ
5：名無しのJ民
天草四郎とかいうイケメンカリスマがいたのは覚えてる
8：名無しのJ民
ワイも教科書で見た記憶はあるけど、詳しいことは知らんな
9：名無しのJ民
キリシタンが反乱起こしたんやろ？幕府が鎮圧したってやつ
12：名無しのJ民
当時の年貢がヤバかったから、そのストレスでキリスト教徒が暴発したんや
14：名無しのJ民
年貢はキリシタン関係なくみんな苦しんでたからな
だから農民一揆の側面も強い
16：名無しのJ民
じゃあ何でキリシタンだけ蜂起したんや？
19：名無しのJ民
キリシタンじゃなくても蜂起してた地域はあるやろ
たまたま島原がキリシタン多かっただけで
20：名無しのJ民
違うぞ。領主がキリシタンを弾圧しまくってたからキリシタンが怒ったんや
そこに年貢の取り立てが加わって大爆発
22：名無しのJ民
当時の領主って誰だっけ？松倉氏？
23：名無しのJ民
せや、松倉勝家
そいつがホンマにエグい取り立て方してた
キリシタン弾圧も激烈
24：名無しのJ民
松倉勝家とかいうクズが原因で起こったんやな
27：名無しのJ民
天草四郎ってなんであんな人気あったん？
まだ10代やったろ？
28：名無しのJ民
奇跡を起こしまくったって噂が立ったからやろ
水の上歩いたとか、鳥を操ったとか
32：名無しのJ民
それもうイエス・キリストやんけ
36：名無しのJ民
奇跡という名のマジックショーやぞ
38：名無しのJ民
今の宗教団体とやってること変わらんな
41：名無しのJ民
そう考えると、現代でもああいうカリスマ出たらワンチャンあるんか？
45：名無しのJ民
ワンチャンどころか世界中で似たようなこと起こってるやん
47：名無しのJ民
幕府もまさかあんな大規模になるとは思ってなかったやろな
48：名無しのJ民
結局、オランダの援軍まで借りて鎮圧したんやっけ？
50：名無しのJ民
せやで
異教徒の力を借りて異教徒をぶっ潰すという皮肉
51：名無しのJ民
オランダさんサイド「商売のためならなんでもしまっせ」
53：名無しのJ民
幕府「助けてくれれば貿易させてやるぞ」
オランダ「ひゃっはー」
57：名無しのJ民
オランダ船が砲撃したって話はマジか？
どんな気分で見てたんやろな、キリシタンの人らは
58：名無しのJ民
そら絶望やろ
同じキリスト教の国が敵の味方してるんやから
61：名無しのJ民
しかもオランダってプロテスタントやろ？
島原の乱のキリシタンはカトリックやんな？
宗派の違いもあるんちゃう？
65：名無しのJ民
宗派関係なく「異教徒」やからな、幕府にとっては
66：名無しのJ民
まあプロテスタントとカトリックは仲悪いしな
69：名無しのJ民
結局鎮圧にどんだけ時間かかったんや？
72：名無しのJ民
半年くらい籠城してたはず
原城っていうとこに立てこもって
75：名無しのJ民
半年も籠城できるってすげーな
食料とかどうしたんやろ
79：名無しのJ民
そりゃあらかじめ貯め込んでたのと、奪ったりしたんやろ
まあ最後は食料尽きて討ち死にするんやけど
83：名無しのJ民
飢えとの戦いって感じだったんか
87：名無しのJ民
幕府軍も相当苦戦したらしいな
戦慣れしてない農民相手に
91：名無しのJ民
そら槍とか竹やりしかない農民相手でも、籠城戦は難しいからな
士気も高いし
93：名無しのJ民
何万人殺したんやっけ？
96：名無しのJ民
3万人くらいって言われてる
ほぼ皆殺し
97：名無しのJ民
えぇ…
100：名無しのJ民
女子供も容赦なく殺されたんやろ？
104：名無しのJ民
せやで
それがキリシタン弾圧の目的やから
105：名無しのJ民
キリスト教怖い
107：名無しのJ民
いや、弾圧してる側が怖いんだよなぁ
110：名無しのJ民
これきっかけで鎖国が強化されたんやっけ？
114：名無しのJ民
せやで
ポルトガルを完全に締め出して、オランダだけは出島で監視って形になった
118：名無しのJ民
日本からキリスト教を完全に追い出すきっかけになったんやな
121：名無しのJ民
完全に追い出せたわけじゃないけどな
隠れキリシタンとして生き残った人らもおるし
123：名無しのJ民
隠れキリシタンとかいうサバイバー集団
127：名無しのJ民
あれ見つかったら即死やろ？よく耐えたな
131：名無しのJ民
信仰ってすげーわ
133：名無しのJ民
でもなんでキリスト教だけあんなに弾圧されたんや？
仏教とかはええのに
134：名無しのJ民
仏教はもう日本に根付いてるからな
キリスト教は「海外の新しい思想」で、幕府からしたら統治を揺るがす危険な存在
137：名無しのJ民
あと、キリスト教の教えって、当時の封建社会と相容れない部分があったんやろ
「神の前では皆平等」とか「領主よりも神を敬う」みたいな
140：名無しのJ民
それはヤバいな
幕府からしたら反逆思想やん
141：名無しのJ民
だから踏み絵とかいうエグいことしてたわけか
143：名無しのJ民
踏み絵とかいう精神攻撃
144：名無しのJ民
当時の日本人って、キリスト教の教えをどこまで理解してたんだろうな
147：名無しのJ民
多分、深いところまでは理解してなかったんちゃう？
ご利益とか、神秘的な部分に惹かれてた人も多そう
150：名無しのJ民
結局、天草四郎は何歳で死んだんや？
151：名無しのJ民
16歳か17歳くらいやったはず
若すぎる
155：名無しのJ民
カリスマが若くして死ぬって、なんかドラマチックやな
159：名無しのJ民
それがまた伝説になるんやろな
160：名無しのJ民
松倉勝家はどうなったん？
164：名無しのJ民
乱の責任取らされて改易、斬首や
江戸時代で大名が斬首されたのってかなり珍しいらしいぞ
168：名無しのJ民
ざまぁみろやな
自業自得だろ
169：名無しのJ民
まあ、乱の鎮圧に手間取った幕府からすれば、責任の押し付け先が必要だったんやろな
170：名無しのJ民
結局、島原の乱って誰が一番得したんや？
174：名無しのJ民
得した奴なんておらんやろ
皆死んだり損したりしただけ
178：名無しのJ民
しいて言えばオランダかな
181：名無しのJ民
オランダも砲弾代かかってるしな
その後の貿易独占でペイできたんやろけど
183：名無しのJ民
幕府は鎖国強化できたから、結果的に統治は安定したんちゃう？
186：名無しのJ民
長期的にはそうかもしれんが、短期的には大損害やろ
190：名無しのJ民
てか、現代のテロ組織とか、宗教過激派とか、あれも根っこは島原の乱と一緒なんか？
191：名無しのJ民
うーん、共通する部分もあるけど、一緒ではないやろ
193：名無しのJ民
弾圧されてる側が暴発するって構図は似てるな
194：名無しのJ民
過酷な状況下で、救いを求める民衆にカリスマが現れて、そのカリスマが扇動して...って流れは歴史で繰り返されてるわな
198：名無しのJ民
人間って進歩してないな
202：名無しのJ民
歴史から学ばないのが人間やぞ
204：名無しのJ民
島原の乱の戦いの様子とか、もっと詳しく知りたいわ
207：名無しのJ民
原城跡地とか行ってみるとええで
なんかもの悲しい気持ちになる
211：名無しのJ民
ワイ行ったことあるけど、本当に何もない平地でびっくりしたわ
ここであんな激戦があったんかって
212：名無しのJ民
当時の原城って、もっとしっかりした要塞やったんやろ？
216：名無しのJ民
そうやね
今は石垣の一部とか残ってるだけやけど
217：名無しのJ民
それにしても、3万人皆殺しってエグいな
幕府も相当本気やったんやろな
218：名無しのJ民
幕府からしたら、ここでキリスト教徒に勝たれたら全国に広まってしまうって危機感があったんやろ
220：名無しのJ民
じゃあ、やっぱりキリシタン弾圧がメインテーマなんか
224：名無しのJ民
いや、過酷な年貢取り立てが火種で、キリスト教はそれが燃え広がるための燃料だったって解釈もあるで
225：名無しのJ民
どっちも大事な要素ってことでええやん
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