1：名無しのJ民
これなんなん？突然始まって突然終わるやん
2：名無しのJ民
わかる
何がしたかったのかよく分からん戦い
3：名無しのJ民
室町幕府「ワイの権威は地に落ちたで」
6：名無しのJ民
結局誰が勝ったんだっけ？
10：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
11：名無しのJ民
京都だけボコボコにされて終わり
12：名無しのJ民
足利義政が無能すぎた結果やろ
16：名無しのJ民
日野富子が悪い
20：名無しのJ民
いや細川勝元と山名宗全の私闘やろ
23：名無しのJ民
私闘ってレベルじゃねーぞあれは
27：名無しのJ民
10年間も京都でドンパチやってたの草
30：名無しのJ民
当時の京都民ほんま可哀想
焼け野原やんけ
34：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われとるよな
37：名無しのJ民
実際あれがターニングポイントやったろ
それまで一応まとまってたのがバラバラになったんやし
39：名無しのJ民
でもさ、なんであんなにモメたの？将軍の後継者争いだけ？
40：名無しのJ民
将軍の息子がおるのに弟を後継者にしようとしたり、そこに有力守護大名が両方に付いたりして泥沼化したんや
41：名無しのJ民
足利義政「隠居したいンゴ…」
42：名無しのJ民
妻「いやですわ。ウチの息子を将軍にするまで隠居なんてさせませんわ」
46：名無しのJ民
弟「えっ、ワイが後継者って決まったはずでは…」
48：名無しのJ民
義政が無能すぎて周りが振り回されただけなんだよなあ
49：名無しのJ民
てか、なんで京都でやるんだよ戦いを
52：名無しのJ民
守護大名がみんな京都に屋敷構えてたからや
56：名無しのJ民
地方でやれや
60：名無しのJ民
そしたら守護大名の面子が立たんやろがい
63：名無しのJ民
当時の京都って世界でも有数の大都市やったのに
64：名無しのJ民
人口も当時としてはかなり多かったらしいな
それがゴーストタウン化してしまった
68：名無しのJ民
応仁の乱のせいで文化財が大量に失われたの痛すぎる
71：名無しのJ民
金閣寺とかも一回燃えてるんだっけ？
74：名無しのJ民
あれは応仁の乱の後やなかったか？
76：名無しのJ民
金閣寺は放火で焼けとるな
銀閣寺は無事だったけど
79：名無しのJ民
銀閣寺って応仁の乱が終わった後に義政が建てたんだっけ
83：名無しのJ民
そうやねん
あのクソみたいな乱起こしといて、自分は優雅に茶の湯とかやってたんやで
86：名無しのJ民
ほんと義政ってクズやな
90：名無しのJ民
でもあれが日本の美意識を完成させたとも言える
92：名無しのJ民
そうか？戦乱で疲弊した心が作り出した侘び寂びじゃねーの？
94：名無しのJ民
それもまたよし
97：名無しのJ民
でも教科書でいきなり出てくる感は異常
突然「応仁の乱勃発！」って言われても「は？」ってなるわ
101：名無しのJ民
室町時代自体が地味やからな
南北朝あたりで力尽きてる感ある
104：名無しのJ民
鎌倉時代→南北朝→室町時代→戦国時代
なんJでいうとVIPPERがなんJに移行した時期みたいなもんやろ
108：名無しのJ民
例えがなんJ民すぎる
109：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全って仲悪かったの？
112：名無しのJ民
元々は義兄弟みたいなもんやけど、勢力争いでガチで仲悪くなった
113：名無しのJ民
東軍と西軍に分かれて戦ったんだっけ
114：名無しのJ民
細川勝元が東軍で、山名宗全が西軍やな
118：名無しのJ民
結局二人とも戦いの途中で死んでるんだよな
122：名無しのJ民
どっちもポックリ逝ったの草
123：名無しのJ民
戦いが終わる前に死ぬとか無能オブ無能
126：名無しのJ民
それだけ疲弊しとったんやろなあ
128：名無しのJ民
戦国時代の武将って応仁の乱経験者が多いんだっけ？
131：名無しのJ民
いや、応仁の乱で活躍したのは守護大名クラスで、その息子や孫が戦国大名として台頭してくる感じやね
133：名無しのJ民
応仁の乱によって守護大名の力が削がれて、代わりに新興勢力が台頭してきたのが戦国時代の始まりや
137：名無しのJ民
下克上って言葉が生まれたのもこの頃からやっけ？
138：名無しのJ民
そうやね
乱のせいで幕府の権威が失墜して、力のある者がのし上がる時代になった
140：名無しのJ民
日本史って応仁の乱からが面白くなるよな
142：名無しのJ民
わかる
戦国時代はキャラクターが濃くて良い
143：名無しのJ民
応仁の乱って地方にまで影響あったん？
145：名無しのJ民
そりゃあ守護大名が兵を率いて京都に来てたわけやから、地方の治安は悪化したやろな
領地を巡る争いも激化したし
147：名無しのJ民
京都が主戦場だったから、地方は意外と平和だったとかいう嘘
149：名無しのJ民
いやいや、守護代とか国人衆が勝手に揉めまくってたで
151：名無しのJ民
応仁の乱で一番得したのは誰なんだ？
153：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉とか？
154：名無しのJ民
それだとちょっと時代が飛びすぎるやろ
155：名無しのJ民
まあ、応仁の乱で既存の秩序がぶっ壊れたから、新しい時代が生まれたのは確かやな
156：名無しのJ民
京都が焼け野原になったことで文化の中心が地方に移ったっていう話もあるよね
157：名無しのJ民
自治都市とかもこの頃から発展し始めたんやっけ
160：名無しのJ民
堺とか博多とかが有名やな
163：名無しのJ民
応仁の乱がなければ平和な江戸時代がもっと早く来たんやろか
167：名無しのJ民
いや逆やろ
応仁の乱で一旦リセットされたから、次の統一国家が生まれたんや
171：名無しのJ民
平和な時代が続くとみんな怠けるからな
174：名無しのJ民
歴史って常に破壊と創造の繰り返しやな
176：名無しのJ民
応仁の乱、教科書の記述は少ないけどめちゃくちゃ重要な戦いだったんだな
178：名無しのJ民
そうやで
なんJ民も歴史をもっと深く学べ
179：名無しのJ民
でも実際、教科書であの程度の記述で納得しろって言われても無理やろ
181：名無しのJ民
先生「はい、応仁の乱は重要なので覚えましょう」ワイ「（なんで…？）」
184：名無しのJ民
ワイの先生は「京都で10年もドンパチやってたと思ってください」って言ってた
188：名無しのJ民
それで十分伝わるだろ
190：名無しのJ民
とりあえず足利義政がクソってことだけ覚えとけばええんちゃう？
194：名無しのJ民
日野富子も追加で
195：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元はどっちもバカ
196：名無しのJ民
まあ歴史上の人物って、当時の状況から見たらベストを尽くしてたのかも知れないけど、後世から見ると無能に見えること多いよな
197：名無しのJ民
それが歴史の面白いところや
199：名無しのJ民
応仁の乱って名前の響きはかっこいいよな
203：名無しのJ民
応仁の乱、実はまだ解決してない説
206：名無しのJ民
京都の人たち、今でもその名残を口にするらしいな
209：名無しのJ民
京都の人は未だに応仁の乱の話するって聞いたことあるわ
「あの時うちの蔵が燃えてな…」みたいな
212：名無しのJ民
それ都市伝説やろ
215：名無しのJ民
まあでも、京都の古い家には応仁の乱で焼け残ったものが伝わってる、みたいな話は聞くで
217：名無しのJ民
京都って戦乱の歴史やもんなあ
221：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、京都はもっと多くの歴史的建造物を残してたかもな
223：名無しのJ民
それは間違いない
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