応仁の乱って結局誰が勝ったんだよ

1：名無しのJ民

誰も勝ってねえよ定期

4：名無しのJ民

負けた奴しかいないだろ

5：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやぞ

7：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱、勝敗は？」
歴史の先生「誰も勝ってない」
ワイ「えぇ...」

9：名無しのJ民

結局細川も山名も当主死んで終わりやろ

12：名無しのJ民

室町幕府が死んだだけ

15：名無しのJ民

戦国時代「よろしくニキーｗｗｗｗｗ」

16：名無しのJ民

足利義政とかいう無能が悪い

17：名無しのJ民

日野富子も大概やぞ

18：名無しのJ民

あいつら10年くらい何してたんだよ

21：名無しのJ民

10年も京都で戦争してたって聞くと、なんかすごいよな

23：名無しのJ民

当時の京都民からしたら地獄やろ

24：名無しのJ民

そらみんな地方に逃げるわな

27：名無しのJ民

しかも応仁の乱って、そもそも畠山と斯波の家督争いが発端なんだろ？

30：名無しのJ民

そうやで。それに細川と山名が乗っかって大規模になった

32：名無しのJ民

東軍（細川勝元）と西軍（山名宗全）な

34：名無しのJ民

勝元と宗全が死んだら、だんだん収束に向かったってのは皮肉な話やな

35：名無しのJ民

結局当事者がいなくなったらやる気なくなるもんや

36：名無しのJ民

まぁ一番の被害者は京都の市民と文化財やな

40：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺は無事やったんか？

41：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱の前に建てられたから無事。銀閣寺は乱後に義政が建てた。

44：名無しのJ民

へー、勉強になるわ

47：名無しのJ民

室町文化とかいうけど、応仁の乱でほとんど焼かれたんちゃうん？

50：名無しのJ民

焼かれたものも多いけど、地方に文化が拡散した側面もあるで

51：名無しのJ民

応仁の乱は戦国時代の始まりって言われるけど、まさに幕府の権威が地に落ちた事件やったな

52：名無しのJ民

守護大名が弱体化して、国人領主とか新興勢力が台頭してくるんや

55：名無しのJ民

下剋上の時代やな

57：名無しのJ民

下剋上って響き、なんかかっこいいよな

59：名無しのJ民

お前らが会社で下剋上する日は来ないぞ

61：名無しのJ民

うるせぇ！ワイは今日もソシャゲで下剋上や！

65：名無しのJ民

草

68：名無しのJ民

義政も富子もクソだけど、じゃあもし義政がちゃんとした政治してたらどうなってたんやろ

70：名無しのJ民

まぁ歴史にifはないからな

74：名無しのJ民

でも足利将軍家って、なんかいつも揉めてるイメージあるわ

77：名無しのJ民

尊氏も直義と揉めてたしな

80：名無しのJ民

兄弟喧嘩が国を揺るがすレベル

84：名無しのJ民

おんじのらんって読むやつ、絶対いるよな

88：名無しのJ民

ワイやで

91：名無しのJ民

草

92：名無しのJ民

応仁の乱で京都から逃げた貴族や僧侶が、地方で文化を伝えたっていうのはポジティブな側面やな

94：名無しのJ民

なるほど、それが地方文化の発展に繋がったんか

96：名無しのJ民

京の都の文化が、全国に広まったんや

98：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、地方の文化って今と全然違ってたんやろか

101：名無しのJ民

それはあるな。地方の守護大名が京の文化を取り入れて、それぞれの文化圏が形成されたし

104：名無しのJ民

でも、京都が焼け野原になったのはガチで痛いよな

105：名無しのJ民

寺社仏閣とか、貴重な記録とか、どれだけ失われたか…

107：名無しのJ民

まあでも、新しい文化が生まれるきっかけにもなったんやろ

110：名無しのJ民

戦国時代の武将が茶の湯とかに凝り始めたのも、そういう流れなんかね

113：名無しのJ民

そうそう。侘び寂びとかもこの時代に花開く

117：名無しのJ民

結局、歴史って勝敗だけじゃなくて、その後の社会や文化にどう影響したかが重要なんやな

118：名無しのJ民

良いこと言った風のレスやめろ

120：名無しのJ民

お、おう

123：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱って結局誰が勝ったんだよ？

124：名無しのJ民

だから誰も勝ってねえよ！

126：名無しのJ民

このループやめろ

127：名無しのJ民

しいて言うなら信長が勝ったんやろ

131：名無しのJ民

未来の織田信長が漁夫の利を得たってこと？

133：名無しのJ民

まぁ戦国時代を終わらせたのは信長だからな

134：名無しのJ民

信長がいなかったら、まだ応仁の乱の続きやってたんちゃう？

137：名無しのJ民

それはないやろw

139：名無しのJ民

でも、幕府の権威が地に落ちたことで、信長みたいな成り上がりが天下を取れるようになったのは事実やな

143：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、信長もそこまで成り上がれなかったかもしれん

147：名無しのJ民

そういう意味では、室町幕府の自滅が信長の足場を作ったとも言える

148：名無しのJ民

歴史って面白いな

149：名無しのJ民

一番可哀想なのは、乱の最中に生まれた子供たちやろな

153：名無しのJ民

そうやな。物心ついた頃には周りが戦場とか地獄やん

154：名無しのJ民

想像するだけで鬱になる

157：名無しのJ民

10年って結構長いよな。小学校から高校卒業まで戦争してる感じやろ？

159：名無しのJ民

高校卒業まで戦争は草生えるけど、それくらい人生の大半が戦火に晒されるってことやもんな

162：名無しのJ民

今の日本で内戦始まったらどうなるんやろ

164：名無しのJ民

考えたくもない

167：名無しのJ民

物流止まって食料が手に入らなくなるだけで地獄やろな

170：名無しのJ民

ネットとかテレビとかも止まるんやろ？

172：名無しのJ民

情報も遮断されたらパニックやろなぁ

176：名無しのJ民

まぁ、応仁の乱から学ぶことは、戦争は誰も得しないってことやな

177：名無しのJ民

あと、リーダーが無能だと大変なことになるってこと

180：名無しのJ民

足利義政はガチで無能やったんか？

183：名無しのJ民

無能というか、政治に興味がなかっただけやろ

187：名無しのJ民

趣味人としては一流だったらしいけどな。銀閣寺とか作ってるし

189：名無しのJ民

でも将軍としては失格やな

192：名無しのJ民

将軍が政治に興味ないって致命的やろ

193：名無しのJ民

今の政治家もこれくらいの覚悟でやって欲しいわ

194：名無しのJ民

お前らが言うな定期

195：名無しのJ民

このスレタイ、毎回定期スレ立てて欲しいわ

196：名無しのJ民

応仁の乱について語り合おうや

199：名無しのJ民

歴史って奥深いな

200：名無しのJ民

結局、応仁の乱の勝者は「戦国時代」ってことでええやろ

203：名無しのJ民

それと「下剋上」という概念

206：名無しのJ民

あと「京の都の文化が地方に拡散した」こと

208：名無しのJ民

そういう意味では、負けてないやつもいるんやな