1：名無しのJ民
そら無能だったからやろ
5：名無しのJ民
遊び呆けてたからに決まってるだろいい加減にしろ！
6：名無しのJ民
いやマジレスすると、義隆が文治派に傾倒しすぎて、武断派の陶晴賢が危機感持ったからやろ
10：名無しのJ民
はぇ〜知らんかったわ
12：名無しのJ民
>>4
詳しく
16：名無しのJ民
もともと大内家って武勇で成り上がった家系なのに、義隆が中国から学者とか連れてきて文化事業ばっかやってたんだよな。それで武士が冷遇されてた
17：名無しのJ民
そら武士からしたら面白くないわな
18：名無しのJ民
ワイが陶晴賢でもキレるわ
20：名無しのJ民
でも義隆って若い頃はめちゃくちゃ戦上手だったんだろ？尼子討伐とかもしてたし
23：名無しのJ民
そうそう。若い頃は有能だったんや。それが嫡男の義尊が死んで、精神的に病んで文治に傾倒するようになったって説もあるで
24：名無しのJ民
あーなるほど。自分の息子が死んで戦する気力なくなったんか
28：名無しのJ民
なんか悲しいな
30：名無しのJ民
陶晴賢からしたら、このままだと大内家がダメになるって思ったんちゃうか？
33：名無しのJ民
忠臣の諫言が通じなくてクーデター起こしたって美談っぽいけど、実際は自分の権力欲もデカかったんやろ？
37：名無しのJ民
まぁそれはあるやろな。完全に無私なんて人間おらんし
39：名無しのJ民
でも陶晴賢も最後は毛利元就にやられたからなぁ。歴史は皮肉やな
41：名無しのJ民
厳島の戦いほんとすき。元就の知略が光る
45：名無しのJ民
あれはもうチートやろ。水軍使って背後からとか
47：名無しのJ民
>>19
元就が事前に厳島に神社奉納とか言って工作してたのもえぐい
50：名無しのJ民
なんJ民「元就すげええええええええ」
52：名無しのJ民
陶晴賢も最初は義隆を諫めてたらしいし、完全に悪人ってわけでもないんだよな
56：名無しのJ民
義隆の遊び人っぷりが目に余るレベルだったってのが定説やしな
京から招いた公家衆と和歌詠んだり蹴鞠したり…
57：名無しのJ民
まるで今の政府みたいやな
61：名無しのJ民
草
65：名無しのJ民
>>26
やめろやめろ
66：名無しのJ民
でもその文化事業のおかげで、山口が「西の京」と呼ばれるくらい栄えたんだよな
68：名無しのJ民
そう考えたら義隆も一概に無能とは言えんのやろ
文化的な価値を生み出したのは事実やし
72：名無しのJ民
武士としてはアカンかったけど、文化人としては有能やったんやな
76：名無しのJ民
なんか会社で営業畑出身の社長が、急に経理とか総務の改革ばっかやりだして、現場の営業マンがキレたみたいな構図やな
79：名無しのJ民
わかりやすい
83：名無しのJ民
>>33
そしてその営業マンが社長の座を乗っ取って、いざ自分が社長になったら今度はその営業マンが経理にやられる…ってことか
86：名無しのJ民
まさに毛利は経理のエース
89：名無しのJ民
草生える
92：名無しのJ民
てか大内家って結局、元就に全部持っていかれたんやっけ？
94：名無しのJ民
いや、毛利が全部持っていったわけやない。義隆死後、大内家の家督は毛利と関係の深い大友宗麟の弟・晴英（のちの大内義長）が継いだ。しかし実権は陶晴賢が握る。その陶を毛利が倒して、結局大内義長も毛利に滅ぼされる
96：名無しのJ民
はえ〜複雑
99：名無しのJ民
>>39
毛利が漁夫の利を得た形やね
100：名無しのJ民
元就、やっぱすげえわ
104：名無しのJ民
三本の矢とかいう後世の創作で美化されすぎやけど、実際はかなりのえげつないことしてるからな
108：名無しのJ民
それが戦国時代やろ
110：名無しのJ民
結局、陶晴賢が義隆を討ったのは正しかったんか？それとも間違ってたんか？
113：名無しのJ民
結果論で言えば間違ってた
114：名無しのJ民
クーデター起こした時点で、もう正義とか関係ないんやろ
勝った方が正義
117：名無しのJ民
>>45
歴史にifはないけど、もし陶晴賢が義隆を討たずに、もう少し上手く立ち回ってたら、大内家はもう少し存続したんやろか
120：名無しのJ民
それはそれで、毛利とか尼子にやられてただけやろ
121：名無しのJ民
元就が大内家を滅ぼすのは既定路線だったのかもしれんな
123：名無しのJ民
大内って元々九州にも領地あったんだよな
124：名無しのJ民
そうやね。北九州の守護も兼ねてたから、九州にもかなり影響力あった
125：名無しのJ民
だからこそ、大友とか龍造寺とか島津とか、九州の勢力とも因縁があったんや
129：名無しのJ民
九州勢も大変やったやろな
北から大内、南から島津、東から大友とか
132：名無しのJ民
まるで阪神の貧打線と強力投手陣みたいなもんやな
136：名無しのJ民
例えが下手くそすぎやろ
140：名無しのJ民
草
141：名無しのJ民
ワイ将、歴史の流れに感心
144：名無しのJ民
てか、義隆ってどんな顔してたんだろ？イケメンだったんかな？
146：名無しのJ民
伝わってる肖像画だと、結構整った顔してるで
文化人だからかな
150：名無しのJ民
>>59
ぐぐったら出てきたわ
なんか上品やな
153：名無しのJ民
そら公家と交流してた文化人やからな。武骨な顔はしてないやろ
155：名無しのJ民
義隆が裏切られた大寧寺の変って、どんな感じだったん？
158：名無しのJ民
義隆が館で公家衆と詩歌の会開いてたら、陶晴賢の軍勢が突撃してきたって話やな
161：名無しのJ民
えっ、宴会の最中に？
163：名無しのJ民
そう。しかも義隆は最後まで抵抗せずに自害したとか
164：名無しのJ民
うわぁ…なんか切ないな
167：名無しのJ民
潔いといえば潔いけど、なんかあっけないな
170：名無しのJ民
>>66
自分を裏切った家臣に最後まで怒りとか持たなかったんかな
173：名無しのJ民
むしろ「ああ、ついに来たか」って諦めやったんちゃうか
174：名無しのJ民
ある意味、自分の非を認めてたってことかもしれん
178：名無しのJ民
もしクーデター成功して、陶晴賢がそのまま天下取ってたら、日本の歴史どうなってたやろな
179：名無しのJ民
中国地方の覇者は陶晴賢になってたかもしれんけど、それも長くは続かなかったやろ
織田信長とかいうチートが控えてるし
181：名無しのJ民
信長「ほーん、おもろいやんけ」
185：名無しのJ民
でも陶晴賢も有能な武将ではあったんやろ？
189：名無しのJ民
そりゃそうや。ただ相手が悪すぎた
元就がずる賢すぎた
193：名無しのJ民
元就「ワイも苦労したんやで」
194：名無しのJ民
陶晴賢の最後の戦場、厳島の戦いって、やっぱ悲惨やったんかな
196：名無しのJ民
大内軍は圧倒的に数が多かったのに、元就の奇襲で大混乱。逃げ場のない島で囲まれて壊滅やからな。そりゃ悲惨よ
198：名無しのJ民
潮の満ち引きまで計算してたとかいう元就
201：名無しのJ民
元就「潮位は最高の兵器」
205：名無しのJ民
>>79
ロマンあるなぁ
207：名無しのJ民
あれって本当に潮の満ち引き利用したんかな？後世の創作じゃないん？
210：名無しのJ民
実際、その要素はあったみたいやで。元就が厳島に陣取ったのも、島の地形を活かすためやし
212：名無しのJ民
毛利元就は戦国時代のリアルタイムストラテジープレイヤー
213：名無しのJ民
そして陶晴賢は突撃しか能がない脳筋プレイヤーと
217：名無しのJ民
>>84
草
220：名無しのJ民
義隆がもう少し武士の気持ちを理解してたらな…
224：名無しのJ民
歴史にifはない言うけど、ついつい考えてまうよな
228：名無しのJ民
文化人としての才能と、戦国大名としての才能は別物やね
231：名無しのJ民
そう考えると、信長とか家康とか秀吉とかってやっぱすごいわ
235：名無しのJ民
マルチタスク能力が異常
236：名無しのJ民
結局、義隆は文化事業に夢中になりすぎて、武士たちの不満に気づかんかったんやろな
239：名無しのJ民
多分気づいてたけど、もう後には引けなかったんやろ
自分の理想を追い求めてしまった
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