1：名無しのJ民
ホン・シュウゼンとかいうキチガイのせいやろ
イエス・キリストの弟名乗るとか頭おかしい
2：名無しのJ民
推定死者2000万〜7000万人とかいう数字見るたびにビビるわ
内乱でそんなに死ぬか？
3：名無しのJ民
清朝末期の中国がどれだけカオスだったかの象徴みたいなもんやろ
アヘン戦争でボロボロ、貧困、王朝の腐敗
そらヤバい奴に扇動されたら暴走するわな
5：名無しのJ民
天父天兄天王とかいう自分を神の弟、イエスの弟って位置づけするイカれっぷりよ
完全に新興宗教やんけ
7：名無しのJ民
キリスト教パクったっていうか、独自の解釈で魔改造しただけやろ
あれをキリスト教徒が聞いたらブチ切れるレベル
9：名無しのJ民
でもそれが当時の貧しい農民には響いたんやろな
平等とか楽園とか、耳障りのいい言葉で騙されたんや
12：名無しのJ民
南京を天京にして、そこからヤバい教義を振りまいてたんだっけ
女を兵士にしたり、財産は全部共有とか、今で言う共産主義の走りみたいなもんか
16：名無しのJ民
いや、共産主義とは違うでしょ。宗教的共同体であって、生産手段の共有とかそこまで言ってない。財産共有って言っても結局幹部だけ肥え太るシステムやし。
17：名無しのJ民
ホン・シュウゼン自体が科挙に落ちまくって精神病んだらしいからな
そらイカれた思想に傾倒するわ
19：名無しのJ民
科挙落ちたからってイエスの弟は名乗らんやろ普通
頭のネジが何本か飛んでる
21：名無しのJ民
てかあの時代、清朝もアヘン戦争で列強にやられまくりで、国内の統治能力もガタガタやったからな
隙間を縫って出てきた怪物が太平天国
24：名無しのJ民
清朝が弱すぎて地方の有力者に頼るしかなかったのが、さらに清朝の権威を失墜させたよな
25：名無しのJ民
湘軍とかいう曾国藩の私兵がめっちゃ強かったんだっけ
正規軍より強いとか末期過ぎる
27：名無しのJ民
李鴻章の淮軍もやばい
あいつらがいなかったら清はもっと早く終わってたやろ
30：名無しのJ民
常勝軍とかいう外国人傭兵部隊もいたんだよな
ゴードンとかいうイギリス人が指揮してた奴
31：名無しのJ民
太平天国側も最初は勢いあったけど、内部対立が酷かったらしいな
トップ連中が内ゲバで殺し合いとか終わってる
33：名無しのJ民
東王楊秀清が実質的なナンバーツーで有能だったらしいけど、ホン・シュウゼンに粛清されたんだよな
有能な奴から消していくスタイル、組織が傾く典型例やん
36：名無しのJ民
楊秀清は神がかりを装ってホン・シュウゼンをコントロールしようとしてたからしゃーない
プライドの高いカルト教祖がそんなん許すわけないやろ
38：名無しのJ民
粛清されてから太平天国は内部崩壊加速したって聞くわ
まさに自滅
42：名無しのJ民
まあ元々ホン・シュウゼンの思想が支離滅裂すぎて、組織をまとめるには無理があったんやろ
カルトは求心力はあるけど、組織力はないからな
46：名無しのJ民
南京陥落した時の虐殺がエグすぎたらしいな
清軍も太平天国の兵士も、一般市民も関係なく殺しまくったとか
49：名無しのJ民
お互い様やろ
太平天国側も占領地で略奪、殺人、放火やりたい放題だったし
特に儒教寺院とか仏教寺院とか破壊しまくってたらしいから恨みも買ってた
52：名無しのJ民
そりゃ当時の清朝の価値観から見たら、太平天国は異端以外の何者でもないからな
徹底的に潰す対象や
56：名無しのJ民
あんなに死者が出たってことは、戦闘以外にも疫病とか飢餓とかも凄まじかったんやろな
59：名無しのJ民
内乱ってそういうもんやで
戦争による直接の死者より、それに伴う飢饉や疫病での死者の方が多いってパターンはよくある
60：名無しのJ民
清朝も最後は女子供まで動員して、まさに総力戦だったらしいな
国が傾くと、人命なんて軽く扱われるようになる典型例
64：名無しのJ民
結局、あの時代で中国は近代化のチャンスを失ったって言われるよな
太平天国の乱で国力消耗しすぎて、列強に好き放題される羽目になった
67：名無しのJ民
日本が明治維新で近代化進めてた時期と被るんだっけ？
対照的やな
69：名無しのJ民
そうやで
太平天国の乱が終わったのが1864年で、明治維新が1868年
ほぼ同時期にアジアの二大国が激動の時代を迎えてた
71：名無しのJ民
中国は内乱で疲弊、日本は内乱（幕末）を経て近代化
この差がその後の歴史を大きく分けたんやな
75：名無しのJ民
ホン・シュウゼンってホンマにイエス・キリストの弟だったんか？
76：名無しのJ民
なわけねーだろ
頭おかしいんか？
80：名無しのJ民
草
真面目に答えるなよ
82：名無しのJ民
でもホン・シュウゼンも最後は病気で死んだんだっけ？
病死ってなんだかなあ
84：名無しのJ民
南京が陥落する直前に、太平天国の首都天京で、病死。
餓死寸前の状態だったとも言われてる。
結局、自らの理想郷に殉じたって形か？
88：名無しのJ民
いや、理想郷というよりは自分のカルト王国に殉じたって感じやろ
最後は薬物中毒でブツブツ言ってたとかいう話もあるし
91：名無しのJ民
太平天国の兵士って、なんであんなに強かったんやろ
正規軍ボコボコにしてたイメージあるけど
94：名無しのJ民
最初は士気が高かったからやろ
あと、清朝の正規軍が腐敗しきってて弱かったのもある
97：名無しのJ民
正規軍は旗人とか緑営とかいうやる気ない集団やからな
兵士はやる気ないし、指揮官は賄賂で出世してる無能やし
99：名無しのJ民
太平天国は徴兵制みたいな感じで、無理やり農民から兵士集めてたんだっけ？
規律は厳しかったらしいが
103：名無しのJ民
あと太平天国はアヘン禁止だったらしいな
清朝の兵士はアヘン吸ってヘロヘロだったから、それも強さの要因か
105：名無しのJ民
マジで？アヘン禁止は有能やん
カルトでも健康志向はあったんか
107：名無しのJ民
清朝から見れば、太平天国も捻じ曲がったキリスト教も異端で野蛮な連中って認識だったんやろな
110：名無しのJ民
そうやで
だからこそ徹底的に弾圧した
清朝を維持するためには、あの異常な宗教を許すわけにはいかなかった
112：名無しのJ民
でもその弾圧が結果的に清朝の寿命を縮めたってのは皮肉やな
115：名無しのJ民
結局、太平天国の乱って何が残ったんや？
中国史にどんな影響与えたん？
118：名無しのJ民
清朝の弱体化を決定的にした
地方勢力の台頭を許し、中央集権体制が崩れた
それが辛亥革命に繋がる遠因になったとも言われる
119：名無しのJ民
あと、中国民衆の間で反満（清朝は満州民族の王朝）の意識を高めた側面もあるな
120：名無しのJ民
なるほどね
今の中国の歴史観から見たら、どういう位置付けなんやろ？
革命の先駆けみたいな感じ？
121：名無しのJ民
一部では農民反乱の代表例として評価されてるけど、カルト性とか残虐性とかもあるから、手放しでは称賛されてないらしい
複雑な評価やね
124：名無しのJ民
そりゃそうやろ
イエスの弟名乗るカルトに共感できるわけないわ
128：名無しのJ民
でもあの時代に、腐敗した王朝を打倒しようとしたエネルギーはすごいよな
方向性はめちゃくちゃだったけど
132：名無しのJ民
飢えと絶望が人間をどこまで追い詰めるかっていう歴史の教訓でもあるな
135：名無しのJ民
今の中国もああいうカルトが出てきそうな土壌あるよな
共産党が唯一絶対の存在で、批判許さない空気とか
137：名無しのJ民
ファルンゴンとかいうのもあったやん
結局徹底的に弾圧されたけど
140：名無しのJ民
中国って歴史的にああいう大規模な農民反乱が多すぎるんだよな
王朝の末期になると必ず出てくる
142：名無しのJ民
それは中国の広大な国土と人口、そして中央集権体制の歪みなんやろな
地方が疲弊すると、すぐに爆発する
144：名無しのJ民
太平天国の乱を題材にしたゲームとかないんかな
カオスすぎて面白そうやけど
147：名無しのJ民
コーエーの三国志とか信長の野望みたいな感じで、太平天国の乱を舞台にした戦略シミュレーションとか面白そう
ホン・シュウゼンで天下統一目指すとか無理ゲーそうやけど
148：名無しのJ民
なんかマイナーな将軍とかもいそうだよな
東王とか北王とか
151：名無しのJ民
石達開とかいう有能な指揮官もいたらしいな
彼がもしトップだったら、太平天国もまた違った展開になったかもって言われてる
155：名無しのJ民
でも結局、ホン・シュウゼンに逆らえなかった時点で限界あったんちゃう？
カルト教祖がトップにいる組織は詰みや
156：名無しのJ民
あと天国って名前がなんか草生える
天国のはずが地獄絵図
157：名無しのJ民
ホン・シュウゼンは天国の王だからな
自分の国が天国ってことで
158：名無しのJ民
当時の中国の人口が4億人くらいだったとして、2000万人死んだら全体の5%やろ？
とんでもないな
159：名無しのJ民
もっと多いって説もあるからな
最悪7000万人とか言うと、当時の人口の15%以上が死んだことになる
世界史でも類を見ない規模の虐殺と内乱や
163：名無しのJ民
それだけ当時の中国が病んでたってことやな
病巣が大きすぎて、膿を出し切るのに何千万人も犠牲になったと
167：名無しのJ民
歴史ってほんま血生臭いな
平和な時代に生まれてよかったわ
171：名無しのJ民
だよな
今の日本で、イエスの弟名乗る変な奴が出てきても、誰も信じないやろ
173：名無しのJ民
信じる奴は信じるでしょ
統一教会とかオウムとかあったやん
174：名無しのJ民
いや、太平天国レベルで大規模にはならんやろ
情報がいくらでもある時代やし
176：名無しのJ民
でも貧困とか社会不安が高まると、何が起きるかわからんのが歴史の教訓やで
今の日本も格差社会とか言われてるし
178：名無しのJ民
まあそうやな
いつの時代も、救いを求める人々がカルトに走る可能性はゼロじゃない
181：名無しのJ民
太平天国の乱って、中国の近代化が遅れた原因の一つでもあるんだっけ？
国内でグダグダやってる間に、欧米列強に食い荒らされたって
184：名無しのJ民
うん、そうだよ
アヘン戦争で欧米の技術力と軍事力を見せつけられたのに、国内で大規模な内乱起こしてる場合じゃなかった
近代化の貴重な時間を浪費した
185：名無しのJ民
日本は清朝を見て反面教師にした部分もあるんかな
幕末も内乱だったけど、短期間で終わらせて近代化に舵を切ったし
189：名無しのJ民
それはあるだろうね
清の弱体化や列強の侵略を目の当たりにして、危機感を募らせた日本の指導者たちは多かったはず
191：名無しのJ民
結局、太平天国の乱は、清朝の崩壊を早め、中国の近代化を遅らせただけの負の遺産ってことか
193：名無しのJ民
それだけじゃなくて、一部の知識人には「このままじゃいけない」っていう危機意識を与えたのも事実
洋務運動とか変法自強運動とか、その後の改革の動きに繋がっていった側面もある
196：名無しのJ民
改革って言っても、結局うまくいかなかったけどな
列強に食い物にされて、清朝は結局滅んだし
199：名無しのJ民
まあでも、何もしないよりはマシだったんちゃう
あの当時の中国は、まさに八方塞がりだったんやろな
200：名無しのJ民
太平天国の乱の話聞くと、つくづく明治維新が成功したことが奇跡に思えるわ
201：名無しのJ民
ほんまそれな
隣国がこんなカオスだったのに、よく日本は乗り切ったもんだわ
205：名無しのJ民
歴史ってそういうIFを考えるのも面白いよな
もし太平天国が清朝を打倒してたらどうなってたんだろ？
207：名無しのJ民
間違いなくもっとカオスな国になってたと思うで
ホン・シュウゼンの神権政治とか、絶対まともじゃない
211：名無しのJ民
イエス・キリストの弟が皇帝の国とか、SFかよ
214：名無しのJ民
てか、あの時代の中国って、アヘン戦争、太平天国の乱、アロー戦争、日清戦争とか、ろくなこと起きてないな
216：名無しのJ民
清朝がとにかく末期症状だったってことやろ
内部崩壊と外部からの圧力でボロボロ
219：名無しのJ民
歴史の転換点って血と暴力で満ちてるんだなあって改めて思うわ
220：名無しのJ民
人間の業の深さよ
まともな宗教じゃなくて、ああいうカルトに走っちゃうあたり
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