山城国一揆とかいう戦国時代のプロトタイプ

1：名無しのJ民

戦国時代って言うと織田信長とか豊臣秀吉とか足利義満とかのイメージやけど、山城国一揆とかいうガチの草の根民衆が守護大名追い出して8年間自治した事件の方がよっぽど戦国の始まり感あるよな

4：名無しのJ民

百姓強すぎワロタ
一揆とかいうパワーワード

6：名無しのJ民

実際、ただの百姓一揆じゃないんだよなぁ…
国人衆って呼ばれる地元の有力者もがっつり絡んでるし、ガチのゲコクジョウの走りやで

7：名無しのJ民

え、百姓が国追い出したの？
漫画かよ

10：名無しのJ民

しかも8年間も自分たちで国を運営したんだぜ？
今の政治家いらなくね？

14：名無しのJ民

いうて京都の隣やろ？
室町幕府は何しとったんや

15：名無しのJ民

応仁の乱の真っ只中で幕府どころじゃなかったんだよなあ
細川氏と畠山氏が山城国を巡ってグッチャグチャに争ってたから、もうブチギレて「お前らどっちも出ていけや！」ってなったのが始まり

19：名無しのJ民

なるほど、混乱に乗じたんか
賢いな

22：名無しのJ民

当時、細川軍と畠山軍が山城国でドンパチやってたんだけど、もう土地荒らされるわ年貢は取られるわで住民が限界突破した結果や
「国一揆」って呼ばれるだけあって、文字通り国を挙げた蜂起

26：名無しのJ民

え、じゃあ守護大名ってクソだったってこと？
政治家じゃなくてただのヤクザやん

27：名無しのJ民

いやまあ、守護大名も元々は国を治める役職だったんだけど、この頃はもう私腹肥やしたり領地巡って争うのが常態化してたからな

28：名無しのJ民

で、どうやって自治したん？
リーダーとか決めたんか？

29：名無しのJ民

国人衆が中心になって「惣」っていう組織を作って、話し合いで運営してたみたいやね
今でいう町内会とかNPO法人みたいなもんか

30：名無しのJ民

町内会が国を治めるってスケールデカすぎやろ

34：名無しのJ民

議会制民主主義の萌芽みたいなもんやろこれ
日本史すごいな

37：名無しのJ民

まあ、完全な民主主義とはちゃうけどな
国人衆とか地侍とか、結局は地元の有力者たちが主導してたわけやし
でも、下は農民まで含めて合意形成してたのはデカい

38：名無しのJ民

結局、誰かに潰されたんやろ？
ハッピーエンドなんて歴史にはない

42：名無しのJ民

自然消滅に近いらしいで
応仁の乱が終わって、細川政元がガチで山城国を支配しに来た時に、抵抗しきれずに解散したんや

44：名無しのJ民

8年間も持ったんなら大したもんやん
大名も手を出しにくかったんか

46：名無しのJ民

そりゃあ、住民全員が団結してるような所に手出すのはリスク高いからな
兵站も現地調達できんし、ゲリラ戦でもやられたらたまらん

50：名無しのJ民

現代に例えると、自治体が国から独立して、しばらく自分たちだけで運営するみたいなもんか
えぐいな

52：名無しのJ民

沖縄が独立して、しばらく米軍基地も自衛隊も追い出して自前で運営するみたいなもんやろ
無理やろ

56：名無しのJ民

いや、そこまでではないやろ
完全に独立国家になったわけじゃなくて、あくまで守護大名という権力者を排除しただけやし

58：名無しのJ民

でも、この経験がその後の下剋上とか、一向一揆とか、色んな民衆蜂起に繋がっていくんやろな
信長もこれ見てたのかな

59：名無しのJ民

信長はこれよりだいぶ後の時代やから直接は見てないやろ
でも、こういう民衆のパワーが戦国時代の下地を作ったのは間違いない

62：名無しのJ民

歴史の教科書だと、応仁の乱の後のザワザワした時期にちょろっと出てくるだけやからな
もっと注目されてもええやろこれ

64：名無しのJ民

ほんまやな
「守護を追い出し、国人・土民が盟約を結んで国を支配した」って、さらっと書いてるけど、これヤバすぎやろ

68：名無しのJ民

当時って、村とか地域ごとに「惣村」っていう自治組織はあったんやけど、国全体を巻き込むのは異例中の異例やからな

72：名無しのJ民

山城国って今でいう京都府南部やろ？
結構都会やん
そこでこんなことしてたのか

73：名無しのJ民

都会だからこそ、人々の結びつきも強かったのかもしれん
あと、細川と畠山っていう二大勢力のカスっぷりが住民を団結させたんやろな

75：名無しのJ民

こういう話聞くと、現代の政治家って何してんねんって思うわ
ちゃんと住民の声聞けや

76：名無しのJ民

いや、山城国一揆の時代と現代を一緒にするのはアカンやろ
時代背景が違いすぎる

80：名無しのJ民

でも、民衆が団結すれば既存の権力ひっくり返せるってのは、いつの時代も変わらん真理やな

84：名無しのJ民

結局は武力がないと無理やけどな
山城国一揆も、武士である国人衆が中心だったからできたことやし

86：名無しのJ民

百姓が竹槍で応戦するイメージやけど、実際は刀持った地侍とかもいたわけか

88：名無しのJ民

そらそうよ
全員が鍬や鋤じゃどうにもならん
国人衆は武士やからな、ちゃんと戦える

91：名無しのJ民

日本史ってこういうマイナーだけど激アツな話が多いよな
もっと掘り下げて欲しいわ

95：名無しのJ民

NHK大河ドラマで山城国一揆やってくれんかな
主役は名もなき国人衆の若者とかで

99：名無しのJ民

地味すぎやろ
視聴率取れんわ

101：名無しのJ民

いや、むしろ面白いんちゃう？
権力者じゃなくて、民衆が主役の物語って意外と少ないし

103：名無しのJ民

まあ、結局は権力に屈したわけやから、カタルシスは薄いかもな
でも、その精神は後の世に受け継がれたんやろ

106：名無しのJ民

「戦国時代のプロトタイプ」ってうまいこと言ったな
これがあったからこそ、各地で下剋上が起こりまくったんやろ

110：名無しのJ民

結局、自治は限界があるってことやね
外からの圧力には耐えられん

113：名無しのJ民

でも8年間も保ったのはマジで凄いと思うわ
当時の室町幕府のガバガバ具合がよくわかる

116：名無しのJ民

幕府が機能不全だったからこそ、こういうムーブメントが各地で起こりやすかったんやろな
一向一揆とかもそうやし

119：名無しのJ民

一向一揆は宗教的な結束も強いからまた違うけどな
でも、民衆が立ち上がるって点では共通してる

120：名無しのJ民

日本史はこういう草の根の歴史が面白い
教科書は偉人の話ばっかりだからな

123：名無しのJ民

この頃の日本の歴史って、ヨーロッパの都市国家みたいな感じなんかな
自治都市が各地で興ってた頃の

124：名無しのJ民

確かに似てる部分はあるかもな
自力で防衛して、自分たちで経済回して、権力者から独立しようとする動き

126：名無しのJ民

山城国一揆、地味だけど意義深い事件だったんやな
もうちょっと詳しく調べてみるか

127：名無しのJ民

日本史ガチ勢ニキありがとうやで
勉強になったわ

130：名無しのJ民

ちな、この山城国一揆を題材にした小説とかあるんか？
読んでみたいわ

133：名無しのJ民

井上靖の『天平の甍』とか好きなんやけど、ああいう歴史ロマン系で読みたい

137：名無しのJ民

山城国一揆はあんまりメジャーじゃないからな
小説より学術書の方が多いかも

138：名無しのJ民

ぐぐったら、山城国一揆をテーマにした地域史研究とかは結構あるみたいやね
地元の人は誇りに思ってそう

139：名無しのJ民

京都府民だが、こんなことあったの知らんかったわ
観光地にすればええのに

141：名無しのJ民

歴史の裏側って感じがしてワクワクするな
権力者の思惑じゃなくて、普通の人の生活から生まれた事件ってのが良い

142：名無しのJ民

ワイも今日から山城国一揆ファンクラブ入るわ

145：名無しのJ民

お前ら、山城国一揆の精神忘れんなよ
いつかワイらの手で政治家を追い出すんや！

147：名無しのJ民

やめろ！お前みたいなのがいるから一揆が誤解されるんや！

150：名無しのJ民

いや、でも民衆が自分たちの生活守るために立ち上がったってのは事実やし
その心意気は尊敬するべきやろ

154：名無しのJ民

権力に頼らず自分たちの力で世の中を動かそうとした先駆者たちやな
現代のSNSデモとかも、ある意味一揆の進化形かもしれん

155：名無しのJ民

まあ、SNSデモは物理的な力は伴わんからな
山城国一揆はガチで武力も伴ってたからレベルが違う

159：名無しのJ民

でも、情報共有とか、合意形成とか、そういう部分では現代のツールも役に立つやろ
歴史から学べることは多いな

163：名無しのJ民

山城国一揆のリーダー格だった国人衆って、その後どうなったんやろな？
細川政元に粛清されたりせんかったんか？

165：名無しのJ民

細川政元は武力で制圧はしたけど、完全に粛清ってわけではなかったみたいやで
むしろ彼らの力を利用しようとした部分もあったらしい

169：名無しのJ民

政治って泥沼やな
敵だったはずの相手と手を取り合うこともあるんか

170：名無しのJ民

それが戦国時代や
昨日まで敵だったやつが、明日には味方になるなんてザラ

171：名無しのJ民

山城国一揆、地味だけど戦国時代の縮図みたいな事件やったんやな
奥が深いわ

174：名無しのJ民

てか、8年間も自治してたってのがマジで凄い
絶対揉め事とかあったやろ

177：名無しのJ民

そりゃあったやろ
でも、それを話し合いで解決してたってのがポイントや
「寄合」っていう会議で決めてたらしいし

181：名無しのJ民

今の国会よりよっぽど議論してそうやな

185：名無しのJ民

いや、当時の寄合も結局は有力者の意見が通りやすかったやろうし、現代の国会を皮肉る文脈で使うのはちょっと違う

187：名無しのJ民

まあでも、権力者が上から押し付けるんじゃなくて、下から合意形成しようとしたってのは画期的やろ

188：名無しのJ民

結局、理想は理想で終わるってことやな
悲しいけどこれが歴史なんや

192：名無しのJ民

でも、この経験があったからこそ、後の世の人間が「自分たちでもできるんだ」って意識を持つようになったんやから、無駄じゃなかったんやで

193：名無しのJ民

そうやな
歴史って、失敗から学ぶことも多いし
挑戦したことに意義がある

197：名無しのJ民

山城国一揆、今日まで知らんかったけど、なんか感動したわ
ありがとうイッチ

199：名無しのJ民

イッチもレスくれたみんなもありがとうやで
ワイもまた一つ賢くなったわ

203：名無しのJ民

歴史ってほんま面白いな
教科書だけじゃわからんことだらけや

206：名無しのJ民

また歴史ネタのスレ立ててくれや
なんJ民はこういうの好きやろ

210：名無しのJ民

おんJ民も好きそう

211：名無しのJ民

ワイも歴史の勉強し直そうかなって思ったわ
ありがとう

213：名無しのJ民

山城国一揆、お疲れ様でした！
そして、現代に生きる我々に示唆をありがとう！

217：名無しのJ民

このスレタイほんま有能やな
めっちゃ伸びたやん

219：名無しのJ民

イッチの歴史センスに脱帽やで

223：名無しのJ民

またね！

226：名無しのJ民

乙でした！

230：名無しのJ民

バイバイ！