1：名無しのJ民
マジでさ、本土で足利と後醍醐がギャーギャーやってる裏で、九州だけなんか別の戦国時代みたいなことなってたよな
征西将軍宮とかいうチートキャラ来て、菊池とか少弐とかが勝手にドンパチやってたイメージ
4：名無しのJ民
は？なにそれ？知らんがな
7：名無しのJ民
九州は遠いからしゃーない
交通の便も悪いし、中央の目が届かないところで好き勝手やるのはいつの時代も同じやろ
10：名無しのJ民
征西将軍宮って懐良親王のことか？
あいつガチで九州の王様みたいになってたよな
11：名無しのJ民
そうそう、懐良親王。足利尊氏が九州に逃げてきた時、そっから盛り返したけど、その足利軍とガチで戦ってたのが九州の南朝方でしょ？しかも結構優勢だった時期もあるし
15：名無しのJ民
菊池氏が強すぎたんだろ
なんか一時期九州全部制圧しかけてたとか聞いたぞ
16：名無しのJ民
菊池武光とかいう化け物
あと阿蘇氏とかも強かったよな
20：名無しのJ民
島津とか大友は何してたの？
23：名無しのJ民
島津は最初は南朝方だったり北朝方だったりフラフラしてたけど、結局北朝方で最終的に勝った組やね。大友も北朝方
25：名無しのJ民
少弐氏が悲惨だった記憶。なんか最初の方に滅びかけて、復興したかと思ったらまた滅びかけてたような
29：名無しのJ民
言うて関東だって上杉とか足利一族が勝手にやってたようなもんやろ
地方なんてそんなもんや
33：名無しのJ民
いや九州はレベルが違う
征西府とかいう事実上の独立政権みたいなもんだったからな
36：名無しのJ民
なんでそんなことになったんや？やっぱ地理的な要因？
37：名無しのJ民
地理的な要因も大きいけど、九州は元々独立心が強いというか、独自の文化圏があるからな。大陸との交流も盛んだったし
40：名無しのJ民
博多商人とかいう闇の勢力が金出してた説
41：名無しのJ民
>>13
九州の南朝方は、本土の南朝方とは直接連携取れてないから、自分たちでなんとかするしかなかったんや。将軍宮を担いで、独立国家みたいになっていった
43：名無しのJ民
じゃあ本土の南朝が滅びても、九州はしばらく頑張ってたってこと？
45：名無しのJ民
せやで。本土で南朝が事実上滅亡してからも、九州の征西府はしぶとく活動し続けてた。懐良親王は五条頼元とかいう有能な側近もいたし
48：名無しのJ民
五条頼元とかいう名前全然聞かないけど、九州限定有能武将か。なんかカッコいいな
50：名無しのJ民
懐良親王が九州で独自に「征西府」っての立てて、元号まで独自で使い始めてた時期もあったとか
もう完全に独立国家だろこれ
51：名無しのJ民
独自元号は草
マジで独立する気満々やん
54：名無しのJ民
しかも、明の洪武帝が日本国王として冊封したのが、足利義満じゃなくてこの懐良親王だったんだよな
58：名無しのJ民
は？マジで？それってヤバくない？足利義満ブチギレ案件やろ
62：名無しのJ民
マジやで。明は日本に統一王朝があるって知らんかったんやろ。九州の勢力が「俺らが日本の代表や！」って言ったら信じちゃったんやろな
66：名無しのJ民
その辺が「倭寇」問題と絡むんや。明は倭寇にマジギレしてて、日本に何とかしろって言ってた。で、九州の懐良親王が「俺がボスやから倭寇取り締まるわ」って言ったら、明は「じゃあお前が日本国王な」ってなった
68：名無しのJ民
義満「は？ワイが日本国王やぞ？」
70：名無しのJ民
義満は後に明に朝貢して冊封されるけど、その前に一度懐良親王が日本国王として認められてたのは知られてない事実
71：名無しのJ民
知られてないっていうか、高校世界史では普通に習うけどな
「勘合貿易の前に懐良親王が日本国王に冊封された」って
72：名無しのJ民
歴史ニキかっけえ！
73：名無しのJ民
まあその頃には九州の征西府も衰退してて、明も「あれ？なんかちゃうな」って気づいたんやろ
76：名無しのJ民
結局、九州を平定したのが今川貞世（了俊）っていう室町幕府の派遣武将だったんだよな
79：名無しのJ民
今川了俊とかいうガチ有能
九州探題として赴任して、わずか数年で九州をほぼ平定したとかいうチート
81：名無しのJ民
了俊はマジでえぐい。歌も上手いし、文化人としても一流だったのに、軍事も政治もできるとか。ハイスペックすぎ
84：名無しのJ民
でも了俊も結局、義満に疎まれて失脚するんだよな
有能すぎると煙たがられる典型
88：名無しのJ民
中央から派遣された守護大名とかが、地方で力持ちすぎて独立志向になるのはよくあるパターン
90：名無しのJ民
九州の武士団って、結束力あんまないイメージ
なんかみんなバラバラに動いてる感じ
92：名無しのJ民
そりゃあそれぞれ自分の家のことしか考えてないからな。南朝とか北朝とか、大義名分はどうでもよくて、結局は土地と利権争いや
93：名無しのJ民
九州の戦国時代はマジで面白いぞ
島津、大友、龍造寺、少弐、菊池...群雄割拠しまくり
96：名無しのJ民
それ戦国時代やん。南北朝時代はそこまでじゃないやろ
100：名無しのJ民
いや南北朝時代から既にその萌芽はあるでしょ。てか、九州は南北朝時代から戦国時代にシームレスに移行した感がある
104：名無しのJ民
九州は中央と遠い分、いろんな勢力が好き勝手できてたのは事実やな。鎌倉幕府の滅亡後も、九州探題が独自路線で動いたりしてたし
108：名無しのJ民
幕府「九州、なんかうるさいな…よし、とりあえず誰か有能なの送って鎮圧させよ！」
了俊「お任せを！」
了俊「よし、終わったで！」
幕府「お前、有能すぎて怖いから帰ってこなくていいぞ」
109：名無しのJ民
草
了俊可哀想すぎやろ
111：名無しのJ民
九州は昔から蝦夷地と並んで中央から見たら「異境」やったからな
遠いし、独自の文化や勢力圏がある
115：名無しのJ民
北海道とか沖縄とかもそうだけど、地理的に離れてる場所って独自の歴史を辿りがちだよな
118：名無しのJ民
沖縄は琉球王国として完全に独立してたからな
北海道はアイヌ民族の地だったし
121：名無しのJ民
そう考えると九州はまだ日本の一部だっただけマシなのか？
124：名無しのJ民
まあ名目上は日本の一部だけど、実態はかなり独立してたって話やろ
127：名無しのJ民
博多とかいう国際都市が当時からあったんだから、中央の権威なんてどうでもよかったんやろな
129：名無しのJ民
博多商人は戦乱で荒稼ぎしてたんだろうなあ
130：名無しのJ民
なんJ民は九州独立論とか好きそう
131：名無しのJ民
独立するとかしないとかじゃなくて、事実上独自の歴史を形成してたってことやね
132：名無しのJ民
結局、九州の南北朝はいつまで続いたんや？
135：名無しのJ民
応永の乱（1399年）の頃にはもう幕府側が優勢になってたけど、完全に鎮静化するのはもう少し後やね。懐良親王が亡くなったのが1383年、その後も征西府は細々と続いたけど、15世紀初頭にはほぼ瓦解したかと
139：名無しのJ民
本土の南北朝が1392年に統一されたことを考えると、九州は確かに長かったな
143：名無しのJ民
>>49
てか懐良親王より義満の方が長生きしてるんだな
義満は1408年まで生きてるし
145：名無しのJ民
義満が京都で足利幕府の全盛期を築いてる頃、九州ではまだ南朝勢力が粘ってたってことか
なんか胸熱やな
146：名無しのJ民
九州の武士団「本土で何が起きてるか知らんけど、とりあえず目の前の敵ぶっ倒すわ」
149：名無しのJ民
>>52
これな。中央の情勢なんて二の次、三の次だったんだろうな
151：名無しのJ民
九州の武士ってなんか独特の気風がありそう
153：名無しのJ民
九州の人は今でも「九州はひとつ」みたいな意識あるからな。福岡、熊本、鹿児島とか、県は違うけど九州人としてのアイデンティティは強い
157：名無しのJ民
九州七県は一つ！
158：名無しのJ民
なんでこの話がマイナーなん？教科書に載ってなかったっけ？
159：名無しのJ民
>>57
高校世界史では「明への朝貢」で懐良親王の名前は出るけど、日本史ではそこまで詳しくやらないんだよな。日本史は京都中心になりがちだから
160：名無しのJ民
歴史の授業ってどうしても中央史観になるからな
地方史はよっぽど重要じゃないとスルーされる
161：名無しのJ民
地方の歴史は地元の人しか知らんってパターン多いよな
162：名無しのJ民
日本の歴史は地方史を掘り下げると面白いこといっぱいあるんだけどな
166：名無しのJ民
北海道のアイヌとか沖縄の琉球みたいに、九州ももうちょい独自の歴史としてフィーチャーされてもいいと思うわ
168：名無しのJ民
まあでも九州は結局日本の王朝に帰属したわけだし。琉球王国とはそこが違う
171：名無しのJ民
九州の室町幕府への反抗って、単に南朝を支持してただけじゃなくて、中央からの独立って側面もあったんかな
172：名無しのJ民
独立したいけど、自分たちで統一する力はないみたいな？
175：名無しのJ民
まさにその通り。だから征西将軍宮っていう「中央からの権威」を担ぎ上げる必要があった
177：名無しのJ民
それが懐良親王だったってことね
南朝の皇子だから権威がある
179：名無しのJ民
なるほどね。九州の独立と南朝の権威がうまいこと合致したわけか
182：名無しのJ民
しかし九州の武士も大変だったな。中央から将軍宮が来て「南朝のために戦え！」って言われて、今度は幕府から「北朝のために戦え！」って言われて
186：名無しのJ民
巻き込まれ事故やんけ
190：名無しのJ民
てか、九州って昔から外国との窓口だったから、中央の王朝とはちょっと違う価値観があったんじゃないの？
193：名無しのJ民
うん、交易で儲けてた博多とか堺とかは、中央の権力とは一線を画してた感はあるな
196：名無しのJ民
畿内の貴族とか武士が「雅だの武士道だの」言ってる横で、九州の武士は「金！金！金！」って感じだったんか
199：名無しのJ民
流石にそれは偏見が過ぎるやろ
200：名無しのJ民
でも博多商人の影響力はすごかっただろうな
戦費の工面とか
201：名無しのJ民
そう考えると、九州って戦国時代が来る前から、すでに群雄割拠の素地があったんだな
202：名無しのJ民
九州の戦国大名って、どこも中央に上洛する気配なかったよな
九州統一で満足してた感ある
203：名無しのJ民
島津とか大友が九州統一してから上洛するって言ってたけど、結局秀吉にやられたしな
206：名無しのJ民
九州統一すらままならなかったしな。島津はほぼ統一しかけてたけど
208：名無しのJ民
北九州と南九州で文化圏も違うし、そもそも統一なんて無理ゲーだったんじゃね？
211：名無しのJ民
九州は狭いようで広いからな
山も多いし
214：名無しのJ民
結局、九州の南北朝はどこが勝者だったんや？
215：名無しのJ民
幕府側の今川了俊が最終的に平定したから、北朝方（室町幕府）の勝ちやね
216：名無しのJ民
でも、その過程で島津とか大友とかが地盤固めて、戦国時代の有力大名になっていくわけだから、九州の武士にとっても無駄じゃなかったんやろ
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