1：名無しのJ民
いやいや、どう見ても雑魚でしょ
被害数見ろよ
2：名無しのJ民
ソ連がクソザコだったのは事実だろ
フィンランドごときにどんだけ手こずってんねん
3：名無しのJ民
それでも勝ったんだよなぁ
6：名無しのJ民
勝ったは勝ったけど得るもの少なすぎたやろ
国境ちょっとずらしただけやんけ
9：名無しのJ民
あれで独ソ戦の時にヒトラーがソ連を侮ったって言われるくらい酷かったからな
13：名無しのJ民
実際、独ソ戦序盤のソ連軍のヘタレ具合見ると、冬戦争のクソザコはマジやろって思っちゃう
14：名無しのJ民
いや、冬戦争のソ連軍は別にクソザコじゃないぞ
フィンランド軍が異常なほど強かっただけや
17：名無しのJ民
白い死神とかいうチートスナイパーいたしな
チートやろあんなん
20：名無しのJ民
シモヘイヘはマジでレジェンド
人間兵器やろあれ
21：名無しのJ民
白い死神は確かにやべぇけど、それだけじゃないだろ
フィンランドのモッティ戦術とかいう戦い方知ってるか？
25：名無しのJ民
モッティとかいう包囲殲滅戦術な
あれでソ連軍は補給路断たれて凍死しまくったんやろ
29：名無しのJ民
フィンランドは地の利を完全に活かしたからな
深い森と雪の中での戦いにソ連軍は慣れてなかった
31：名無しのJ民
あとソ連の将校団がスターリンの粛清でごっそりいなくなってたのもデカイやろ
まともな指揮官がおらんかったからな
33：名無しのJ民
ああ、あれか
有能な将校が片っ端から処刑されたせいで、無能なイエスマンばっかりになったやつ
37：名無しのJ民
まあソ連側からしたら独ソ戦の前に国境線広げてレニングラード守りたかったって大義名分はあったからな
39：名無しのJ民
フィンランドは独立保ったんだから実質勝ちだろ
ソ連は面子潰しただけ
42：名無しのJ民
いや、ソ連は欲しかった領土は手に入れてるから戦略的には勝ちよ
フィンランドは独立守ったけど、領土は失ってる
46：名無しのJ民
でもさ、フィンランドは国土の1割くらい取られたんやろ？
それって敗戦やん
50：名無しのJ民
独立維持できただけでもすごいんだよなぁ
普通なら併合されてたレベル
52：名無しのJ民
ソ連がクソザコだったってより、初期装備が不十分だったり、戦術が冬の森に合ってなかったり、将校が経験不足だったりが重なった結果だろ
54：名無しのJ民
戦車が雪の中で動かなくなったり、補給が追いつかなかったり
そりゃ苦戦するわ
57：名無しのJ民
ソ連軍も冬戦争で学んだことは多かったはず
独ソ戦の時には冬将軍対策とかも強化されてたし
61：名無しのJ民
そうそう、冬戦争の教訓が独ソ戦で活かされたって話よく聞くよな
65：名無しのJ民
ソ連軍って独ソ戦序盤はボロボロだったけど、最終的にドイツを押し返したしな
学習能力はあったんやろ
69：名無しのJ民
冬戦争でフィンランドは世界中から注目されて、義勇兵とかも来たんだよな
71：名無しのJ民
でも結局イギリスもフランスも本格的な援軍は送れなかったんだよな
やっぱ遠いとこは助けにくいんか
73：名無しのJ民
フィンランドは本当に孤立無援で戦ったんだよな
感動するわ
77：名無しのJ民
マンネルヘイム線とかいう要塞線も強固だったらしいな
あれを突破するのにソ連軍は手こずったとかなんとか
81：名無しのJ民
マンネルヘイム線って結局突破されたんじゃなかったっけ？
82：名無しのJ民
突破はされたけど、想像を絶する犠牲を払っての突破だったからな
簡単に落ちるような代物じゃなかった
85：名無しのJ民
なんかプロパガンダでフィンランドがめちゃくちゃ英雄視されて、ソ連がめちゃくちゃ悪者扱いされてるイメージ
89：名無しのJ民
実際スターリンが勝手に攻め込んだんやから悪者やろ
90：名無しのJ民
いや、当時の国際情勢見るとフィンランドもソ連の安全保障を脅かす可能性があったんだよ
レニングラードに近すぎた
94：名無しのJ民
侵略戦争は侵略戦争だよ
理由つけてもダメ
98：名無しのJ民
でもソ連側からしたら、ドイツが攻めてくる可能性を考えたら国境線広げたいってのは理解できる
102：名無しのJ民
どっちも国益のための行動だからな
正義とか悪とかでは語れない
103：名無しのJ民
まあ、結果としてフィンランドは独立を保ったし、ソ連は領土は拡大したけど犠牲は大きかったと
どっちも一長一短ってことやろ
104：名無しのJ民
冬戦争はソ連の軍事的な弱点を露呈させたという意味では、ナチスドイツをつけ上がらせた原因の一つでもある
107：名無しのJ民
そのせいで独ソ戦の悲劇が起こったんだとしたら、ソ連の自業自得感あるな
109：名無しのJ民
いや、ドイツは元々ソ連攻める気満々だっただろ
冬戦争が直接の原因ではないわ
112：名無しのJ民
きっかけの一つにはなっただろ
「ソ連軍は思ったより弱い」って誤解をドイツに与えたのは事実
114：名無しのJ民
実際、ソ連軍の兵器はそこまで悪くなかったらしいな
T-34とかKV-1とかいう傑作戦車は冬戦争後に出てくるけど
116：名無しのJ民
冬戦争当時の主力戦車はBTシリーズとかT-26とかやっけ？
あれは雪に弱かったり、装甲薄かったりしたらしいな
120：名無しのJ民
T-34は本当に革命的だった
冬戦争の教訓が生かされた結果だろ
121：名無しのJ民
ソ連の将校団が粛清で壊滅してたってのはマジで痛かったな
有能な奴がいないとどんな優れた兵器があっても宝の持ち腐れや
123：名無しのJ民
フィンランドの兵士は本当に士気が高かったらしい
祖国を守るっていうモチベーションは強いよな
126：名無しのJ民
ソ連兵はなんで戦ってるのか分かってない奴も多かったんやろな
127：名無しのJ民
フィンランドって今でも中立国っぽい立ち位置だよな
冷戦時代もそうだったし
130：名無しのJ民
NATOに加盟したやろがい！
最近の話やぞ
133：名無しのJ民
あ、そうだったわ
ウクライナ侵攻がきっかけやったっけ？
134：名無しのJ民
そうだよ
フィンランドとスウェーデンはNATOに加盟した
長年の政策を転換するくらいヤバい事態ってことや
138：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
ソ連がロシアになって、また侵略してるって構図
142：名無しのJ民
歴史修正主義やめろ
当時のソ連と今のロシアを一緒にするな
143：名無しのJ民
いや、大国が小国に攻め込むっていう構図は同じやん
144：名無しのJ民
冬戦争とウクライナ侵攻を安易に比較するのは良くないだろ
時代背景も国際情勢も全然違うんだから
148：名無しのJ民
まあ、でもフィンランドが独立を死守したっていうのは、小国が大国に立ち向かう勇気を与えたのは事実
149：名無しのJ民
冬季五輪のカーリングとか見てるとフィンランド人って地味なイメージだけど、やる時はやるんやな
153：名無しのJ民
カーリングと戦争を一緒にするなw
154：名無しのJ民
フィンランドの人は忍耐強いんやろなぁ
寒い国やし
156：名無しのJ民
サウナで精神鍛えてるんやろ
159：名無しのJ民
あの気温で戦うってだけでも地獄だよな
マイナス何十度とかやろ
161：名無しのJ民
ソ連兵も寒さでかなりやられたらしいしな
装備も不十分だったし
163：名無しのJ民
フィンランド兵はスキー履いて森の中を自在に動き回ってたんやろ？
ゲリラ戦の天才やん
166：名無しのJ民
まさに森の妖精やな
167：名無しのJ民
ソ連軍は圧倒的な物量で押し込んだだけ
それが通用しないとパニックになる
170：名無しのJ民
でも最終的にマンネルヘイム線も突破されてるし、フィンランドはもう限界だったんだよな
172：名無しのJ民
あと数週間戦争が長引いたらフィンランドは本当に降伏してたって言われてるしな
173：名無しのJ民
そう考えるとソ連は犠牲は多かったけど、戦略目標は達成したって見方が妥当やろ
176：名無しのJ民
冬戦争は両国にとって苦い経験だったろうけど、フィンランドにとっては独立維持の象徴、ソ連にとっては軍改革のきっかけになったと
178：名無しのJ民
ソ連がクソザコだったと勘違いされがちってスレタイはうまいわ
まさにそれ
179：名無しのJ民
犠牲者数だけ見るとクソザコに見えるけど、中身見るとそうでもないってことか
182：名無しのJ民
ソ連が強すぎたせいでフィンランドが強すぎるって印象操作してるだけだろ
184：名無しのJ民
フィンランドが強かったのは事実やろ
なんなら今でも世界最強クラスの軍隊持ってるぞ
186：名無しのJ民
徴兵制あって、国民皆兵意識が高いからな
190：名無しのJ民
フィンランドの国防意識の高さは冬戦争で培われたんやろな
192：名無しのJ民
日本も見習うべきやな
193：名無しのJ民
いきなり日本とフィンランドを比較するなや
194：名無しのJ民
まあ、でも冬戦争って学ぶこと多いよな
小国の生き残り戦略とか、大国の傲慢とか
195：名無しのJ民
あと、スターリンの粛清がどれだけ国を弱体化させたかっていう教訓でもある
198：名無しのJ民
有能な人材を潰すってのはどこの世界でもアカンな
201：名無しのJ民
現代の企業でも同じやな
204：名無しのJ民
つまり、ソ連は自滅しかけたけど、フィンランドが強すぎて結果的に痛み分けになったってことか
206：名無しのJ民
いや、痛み分けじゃないだろ
ソ連は勝ったんだよ
目標は達成した
207：名無しのJ民
でもその勝利のために失ったものが大きすぎたって話だろ
209：名無しのJ民
フィンランドは独立という最大の目標を達成してるから、国民から見たら勝ちやろ
210：名無しのJ民
国民の士気の高さって戦争ではめちゃくちゃ重要なんやな
213：名無しのJ民
どんなに装備が良くても、戦う理由がないと兵隊は動かんってことや
217：名無しのJ民
ソ連の軍部も冬戦争で初めて実戦を経験して、無能な将校が淘汰された部分もあったらしいな
221：名無しのJ民
地獄の特訓みたいなもんか
224：名無しのJ民
冬戦争はソ連にとって苦い薬だったが、その後の独ソ戦で生き残るための免疫になったと言える
読み込み中...