1：名無しのJ民
ほんこれ
南米の南の果てみたいなとこの島やろ？
2：名無しのJ民
名前は知ってるけど詳細は知らんやつ
なんかイギリスがガチギレしたってイメージだけある
5：名無しのJ民
>>2
それな
マイルズ・クック的な何かやろ？
7：名無しのJ民
>>3
それはクック諸島やろ
アホか
8：名無しのJ民
フォークランド諸島な
アルゼンチンはマルビナス諸島って呼ぶけど
12：名無しのJ民
結局、イギリス領なのにアルゼンチンが「うちの領土や！」って言って勝手に侵攻したのが発端や
15：名無しのJ民
なんでイギリス領なの？ってとこがそもそもの疑問
19：名無しのJ民
>>7
昔からイギリス人が住んでたからな
アルゼンチン独立前からイギリスの支配下にあった
21：名無しのJ民
でもすぐ近くがアルゼンチンやん
地理的に見たらアルゼンチンが主張するのもわかる気がする
24：名無しのJ民
>>9
いやいや、そういうもんじゃねえだろ
ハワイがアメリカ領なのを日本が「近いからうちの領土や！」って言うようなもんやぞ
28：名無しのJ民
なんか石油とか天然ガスが出るとか出ないとかでモメてたんだっけ？
30：名無しのJ民
>>11
それが主な理由の一つやね
排他的経済水域の広さも変わってくるし
34：名無しのJ民
でもあの規模の戦争にするほどか？
イギリス、空母とかまで派遣したらしいやん
38：名無しのJ民
>>13
サッチャーが「大英帝国の意地を見せる！」ってやったんや
当時のイギリス、経済ガタガタで支持率も低迷してたから、ここらで一発デカいのやったろって
40：名無しのJ民
アルゼンチンも当時の軍事政権が国内の不満逸らすためにやったんちゃうかったっけ
41：名無しのJ民
>>15
まさにそれ
軍事政権が「マルビナス奪還！」って国民焚き付けて支持率上げようとした
43：名無しのJ民
つまり両方とも国内の政治事情がデカかったんやな
47：名無しのJ民
当時のアルゼンチン軍ってそんなに強かったんか？
48：名無しのJ民
>>18
それが全然強くなかったんだな
装備も旧式、訓練も不十分
50：名無しのJ民
空母2隻と戦艦1隻とか駆逐艦多数で構成された大艦隊を、地球の裏側まで派遣したイギリスが頭おかしい
54：名無しのJ民
>>20
アホみたいに金かかったやろな
58：名無しのJ民
アルゼンチン、最初の方は奇襲成功して調子乗ってたらしいけどな
62：名無しのJ民
>>22
占領はできたけど、その後の防衛がザルだったからね
63：名無しのJ民
イギリス軍、潜水艦でアルゼンチンの巡洋艦沈めてたよな
あれがデカかった
65：名無しのJ民
>>24
「ベリアル号」だっけ？
いきなり沈められてビビったアルゼンチン海軍が港に引きこもって出てこなくなったんや
66：名無しのJ民
>>25
ベリアル号は草
ベルグラノ号な
68：名無しのJ民
草
ベルグラノだったわ
70：名無しのJ民
アルゼンチン空軍はそこそこ頑張ったらしいけど
フランス製のミサイルとかでイギリス艦艇に打撃与えてた
72：名無しのJ民
>>28
エクゾセミサイルやろ
あれは怖かったらしい
75：名無しのJ民
空母が攻撃される寸前まで行ったんだっけ？
79：名無しのJ民
>>30
エンタープライズとかいうやつ？
83：名無しのJ民
>>31
あれはアメリカの空母や
イギリスのはハーミーズとかインヴィンシブル
87：名無しのJ民
イギリスも輸送船とか何隻か沈められてたはず
88：名無しのJ民
>>33
そうそう、アトランティック・コンベイヤー号とか
あれに積んでたヘリとか物資がパーになって結構痛手だったらしい
90：名無しのJ民
それでも最終的にはイギリスの圧勝なんだよな
94：名無しのJ民
>>35
うん、陸上部隊が上陸して、アルゼンチン軍が降伏
98：名無しのJ民
なんでアメリカは仲介とかしなかったんや？
NATO加盟国と南米の国やろ？
102：名無しのJ民
>>37
アメリカは一応中立の立場とってたけど、実際はイギリス寄りだった
情報提供とかしてたって話もある
105：名無しのJ民
>>37
南米の国はアメリカの裏庭みたいなもんやしな
イギリスは同盟国だし、複雑な立ち位置だったんやろ
106：名無しのJ民
アルゼンチンって当時独裁政権だったから、アメリカもあんまり肩入れしづらかったんちゃう？
108：名無しのJ民
>>40
それもそうやね
イギリスは民主主義国家やし
111：名無しのJ民
ペンギンしかおらん島で戦争するとか人類の闇やろ
113：名無しのJ民
>>42
ペンギンも「は？何してんのこいつら」って顔で見てたんやろな
115：名無しのJ民
>>42
そのペンギンを守るためやぞ
116：名無しのJ民
ペンギンに参戦してほしかったわ
ペンギンの突撃とか熱い
119：名無しのJ民
>>45
ペンギン「きゅわーっ！（翻訳：はよ帰れや）」
123：名無しのJ民
フォークランド諸島の住民はイギリス人なんだっけ？
127：名無しのJ民
>>47
ほとんどがイギリス系やね
だからイギリスに帰属したいって意思が強い
130：名無しのJ民
住民投票もやったんやろ？
結果は圧倒的にイギリス残留だったはず
132：名無しのJ民
>>49
99.8%がイギリス残留やったな
アルゼンチンは「住民はイギリスが送り込んだ植民者だ！」って主張してるけど
136：名無しのJ民
そらそうなるわな
アルゼンチン人がいないのにアルゼンチン領になれって言われても困るわ
137：名無しのJ民
>>51
そんでイギリスは「住民の自決権だ！」って言って譲らない
141：名無しのJ民
つまりアルゼンチンが無理筋だったってことか
143：名無しのJ民
>>53
無理筋だったし、軍事的な準備も不十分だった
国内の政治的事情で突っ走った結果
144：名無しのJ民
サッチャーとかいう鉄の女、ガチで強すぎやろ
145：名無しのJ民
>>55
あのババア、マジでカッコよかった
「私は引かない」って感じ
147：名無しのJ民
戦争終結後、サッチャーの支持率爆上がりしたからな
選挙も圧勝
151：名無しのJ民
犠牲者はどのくらい出たんや？
155：名無しのJ民
>>58
イギリス側が255人くらい
アルゼンチン側が649人くらいやったはず
156：名無しのJ民
思ったより多いな
157：名無しのJ民
>>60
近代的な兵器が使われたからね
ミサイルとか潜水艦とか
161：名無しのJ民
アルゼンチンは今でもマルビナス諸島は自国領だって主張してるんだっけ？
164：名無しのJ民
>>62
今でも歴史教科書に「マルビナスはアルゼンチン領」って書いてあるし、紙幣にも描かれてる
168：名無しのJ民
執念がすごいな
171：名無しのJ民
日本も北方領土で同じことやるべきとか言う奴おるけど、あれはさすがにアカンやろ
174：名無しのJ民
>>65
あれはさすがに国際情勢が違いすぎる
核保有国相手にそんなことできるわけない
178：名無しのJ民
>>65
ロシア相手にフォークランド紛争やるとかアホやろ
一瞬で消し炭にされるわ
179：名無しのJ民
フォークランド紛争って、冷戦中の代理戦争みたいな側面もあったんかな？
183：名無しのJ民
>>68
いや、そこまでではないかな
あくまで英アルゼンチン間の領有権問題が主
アメリカもイギリスを支援はしたけど、ソ連は直接関与してないし
185：名無しのJ民
でも、イギリスがアメリカの衛星情報とか使ってたって話もあるし、間接的には冷戦の影響あったんちゃう？
189：名無しのJ民
>>70
まあ、西側VS南米独裁政権って構図だから、冷戦の枠組みの中で見れないこともないけど、主軸ではないな
192：名無しのJ民
結局、あの島に何か価値あるんか？
ペンギン以外に
196：名無しのJ民
>>72
排他的経済水域がクソ広いから、漁業資源とか海底資源の可能性はデカい
石油ガスが見つかる可能性もゼロじゃない
197：名無しのJ民
>>73
やっぱり資源か
結局金かよ
198：名無しのJ民
資源なくても、領土ってだけで価値あるんやで
国の威信とか国際的な発言力にも関わる
201：名無しのJ民
アルゼンチンってW杯優勝したのに領土は取れなくて草
202：名無しのJ民
>>76
メッシ「僕にフォークランドは奪還できない」
203：名無しのJ民
草
メッシでも無理なんか
204：名無しのJ民
アルゼンチンも国力回復して経済成長したらまた揉めそうやな
208：名無しのJ民
>>79
実際、アルゼンチン経済が回復するたびに、マルビナス問題が再燃する傾向にある
211：名無しのJ民
イギリスもEU離脱したし、今後はどうなるんやろな
外交的な立ち位置も変わってくるやろ
213：名無しのJ民
>>81
EU離脱でイギリスの国際的孤立が深まるって見方もあったけど、フォークランド諸島の帰属問題はEUとは直接関係ないからな
217：名無しのJ民
でも、昔の植民地をいつまでも持ってるってどうなんやろな
現代的な視点で見ると
218：名無しのJ民
>>83
住民がイギリス帰属を望んでるんだから、それは自決権の尊重であって、植民地とは違うってのがイギリスの主張
222：名無しのJ民
なるほどね
住民の意思が一番大事ってことか
224：名無しのJ民
まあ、もしフォークランドがアルゼンチン領になったら、住民はほとんど移住するやろな
225：名無しのJ民
アルゼンチンからしたら、歴史的に自分たちのものだって言い分もあるし、難しい問題やな
228：名無しのJ民
>>87
その歴史的な経緯も結構複雑で、両国で解釈が違うんよな
230：名無しのJ民
日本でいうと竹島みたいなもんか
231：名無しのJ民
>>89
構図は似てるな
ただ竹島は住民がいないから、フォークランドとはまた違う難しさがある
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