1：名無しのJ民
関東独立やぞ
4：名無しのJ民
新皇とか名乗ってるんだからそうやろ
6：名無しのJ民
でも実際はただの私闘がデカくなっただけって話も聞くで
8：名無しのJ民
当時の朝廷ボロボロだったからな
9：名無しのJ民
あんな時代にまともな独立なんて無理ゲーやろ
12：名無しのJ民
将門の子孫って今もいるんかな
16：名無しのJ民
東京に首塚あるんやろ？怖いわ
19：名無しのJ民
怨霊パワーがすごい
21：名無しのJ民
将門公は関東の英雄やぞ
24：名無しのJ民
いやただの逆賊やろ
27：名無しのJ民
当時の律令制を理解してないやつ多すぎやろ
28：名無しのJ民
真面目な話、独立志向はあったと見るのが一般的やろ。新皇なんて言い出しとるし
29：名無しのJ民
でも朝廷ぶっ潰して天下統一する！みたいなビジョンはなかったんちゃうか
30：名無しのJ民
関東を自分のものにしたかっただけちゃう？
34：名無しのJ民
それも独立国家と呼べるやろ
35：名無しのJ民
当時の関東ってマジで無法地帯だったらしいな
36：名無しのJ民
武士の時代の幕開けって言われるよな
37：名無しのJ民
将門の乱と藤原純友の乱、同時に起きてて草
39：名無しのJ民
朝廷からしたら地獄やろこんなん
43：名無しのJ民
将門討伐隊が弱すぎただけやろ
44：名無しのJ民
マジレスすると、将門軍は元々精鋭揃いの「滝口の武者」とかもいたし、戦闘力は高かった。
48：名無しのJ民
しかも地元民の支持もあったからな
50：名無しのJ民
なんで将門ってあんな強いんや
54：名無しのJ民
地の利とカリスマ性やろ
57：名無しのJ民
将門が勝ってたら今の日本どうなってたんやろな
58：名無しのJ民
東京が首都にならなかったかもな
59：名無しのJ民
将門公が東京の守護神ってマジ？
63：名無しのJ民
首塚に触ると祟られるとかいう都市伝説
67：名無しのJ民
マジで祟られた知り合いいるからやめとけ
71：名無しのJ民
ワイ将門の子孫、低みの見物
72：名無しのJ民
将門の子孫は全国に散らばってるからな。平氏系武士は皆子孫みたいなもんや
73：名無しのJ民
将門は単なる関東のローカルボスでしかないやろ
77：名無しのJ民
ローカルボスが朝廷とガチバトルしとるんやぞ
79：名無しのJ民
京都からしたら関東とかマジで異世界だったんやろな
82：名無しのJ民
なんで将門は裏切られたんや？
86：名無しのJ民
味方につけてた人間が裏切ったんや。結局は人間の欲やで
88：名無しのJ民
将門って結局誰に殺されたんだっけ？
91：名無しのJ民
藤原秀郷と平貞盛やで。特に秀郷は「俵藤太」の異名を持つ弓の名手。
95：名無しのJ民
秀郷が将門の首を京に運んだんだよな
97：名無しのJ民
将門の首が京に運ばれても腐らず目を開いてたとかいう伝説
98：名無しのJ民
怖すぎやろ
99：名無しのJ民
あれは将門の怨念を強調するための創作やろ
102：名無しのJ民
でもそういう伝説が残るくらいヤバい奴だったってことやろ？
103：名無しのJ民
将門の乱って平安中期やろ？
106：名無しのJ民
そうやで、承平天慶の乱ってやつ。939年くらい。
109：名無しのJ民
独立国家って概念がまだ薄い時代ちゃうの？
112：名無しのJ民
律令制が崩壊しつつあった時代で、武士が台頭する過渡期やな。朝廷の支配力が弱まっていた。
115：名無しのJ民
結局将門は時代の被害者だったんか
116：名無しのJ民
いや、自分の欲で反乱起こしただけやろ
119：名無しのJ民
将門が勝ってたら日本の歴史変わってたやろな
121：名無しのJ民
関東が独立したら日本はもっと細分化されたかもな
122：名無しのJ民
将門は英雄か、それともただの反逆者か。永遠のテーマやな
124：名無しのJ民
ワイは将門を支持するで
128：名無しのJ民
現代の将門はどこにいるんやろな
129：名無しのJ民
都知事かな？
133：名無しのJ民
草
137：名無しのJ民
将門の乱って何ヶ月くらい続いたん？
139：名無しのJ民
蜂起してから滅ぼされるまで数ヶ月から半年くらいやな。意外と短期間。
142：名無しのJ民
たったそれだけで朝廷が大騒ぎするレベルだったんか
145：名無しのJ民
短期間で広範囲を制圧したからな。まさに電撃戦。
148：名無しのJ民
将門は平安時代の織田信長
149：名無しのJ民
わかる。カリスマと行動力は似てる
153：名無しのJ民
でも信長は天下統一目指してたけど、将門はそこまで考えてなかったんちゃう？
156：名無しのJ民
独立国家を作ろうとしたかどうか、っていうのがまさにその論点やな。
160：名無しのJ民
関東の国司を追放して自分で任命してたりするから、独立王国を築こうとしたと考えるのが自然やろ。
161：名無しのJ民
朝廷から任命された役人を追放して、自分で官職を名乗るって、完全に独立宣言やろ。
163：名無しのJ民
結局、将門が目指したのは「関東地方の統治者」であって、日本全体の「天皇」の座を奪うとかではなかったんかな。
166：名無しのJ民
それが「独立国家」の定義によるよな。あくまで関東の独立。
169：名無しのJ民
将門は都を攻めるつもりはなかったって言われてるしな
172：名無しのJ民
まあ、あの時代に都まで攻め上がるなんて無理やろ
176：名無しのJ民
将門が勝ってたら、武士の世がもっと早く来てたかもな
178：名無しのJ民
関東は将門公のおかげで独立心が強いんや！
179：名無しのJ民
東京は将門公の地盤やからな。
183：名無しのJ民
東京に首塚があるのは、将門が東京を護っている証拠なんだよなぁ
187：名無しのJ民
祟りが怖いから誰も首塚には手出しできないしな
188：名無しのJ民
将門の乱は、後の武士政権の原点とも言えるわな。
189：名無しのJ民
結局、将門が何を目指してたかは、史料が少なすぎて断言できないのが現状。
193：名無しのJ民
ロマンがあるからええやん
195：名無しのJ民
将門ってイケメンだったんかな
198：名無しのJ民
伝説では背が高くて威厳があったらしいぞ。
199：名無しのJ民
関東の将門、西海の純友。この二大反乱が平安貴族をビビらせた。
200：名無しのJ民
日本の歴史って面白いな
202：名無しのJ民
将門がもし生きてたら、藤原氏の時代が短くなってたかもな
203：名無しのJ民
それはあり得る。武士の力がもっと早く認められたかも。
207：名無しのJ民
将門の乱は日本の歴史のターニングポイントの一つやろ
211：名無しのJ民
つまり将門は関東の覇王やったってことやな
215：名無しのJ民
新皇とか名乗ってたらそりゃ独立宣言とみなされてもおかしくないわな
217：名無しのJ民
自分で官職を任命して税も徴収してたから、実質的な独立国家やろ
221：名無しのJ民
現代で例えるなら、東京都知事が日本政府から独立して「東京共和国」を宣言するようなもんか？
222：名無しのJ民
草
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