1：名無しのJ民
いきなりスレタイで草
2：名無しのJ民
有能だけどクズってのは戦国武将の褒め言葉定期
6：名無しのJ民
わかる
こいつほんと外道だけどすげえよな
9：名無しのJ民
南部家から寝返って独立するだけならまだしも、主家の大浦氏も乗っ取ってるからな
10：名無しのJ民
大浦氏ってのも元々南部の一族なんやろ？
血筋的には南部家だから、南部乗っ取りみたいなもんか
13：名無しのJ民
いや大浦氏は南部家から独立した家臣。それをさらに裏切ったのが為信。
つまり裏切りに裏切りを重ねてる
14：名無しのJ民
まじかよ畜生すぎるだろ
15：名無しのJ民
それで秀吉に気に入られて所領安堵してもらってんだからすげえよ
あの時代に中央権力に直訴して認められるって並大抵の外交手腕じゃない
16：名無しのJ民
青森の英雄かと思いきや、実はめっちゃダーティーヒーローなんだよな
地元の人はどう思ってんやろ
19：名無しのJ民
青森県民だけど好きだよ
だって津軽を統一してくれた人だし
22：名無しのJ民
そらお前んとこの領主様やからな
他所から見たらただの裏切り者やで
23：名無しのJ民
草
27：名無しのJ民
戦国時代なんてそんなもんやろ
下剋上上等や
28：名無しのJ民
でも為信ってほんと運も味方してたよな
小田原征伐に参加して秀吉に挨拶できたタイミングとか
32：名無しのJ民
奥州仕置で秀吉が南部領に来た時に直接会って「自分は南部氏から虐げられて独立した」ってアピールしたんだっけ
南部信直からしたらたまったもんじゃない
36：名無しのJ民
南部信直「は？何言ってんだこいつ」
39：名無しのJ民
信直は信直で優秀だったから、秀吉も南部家存続は認めたけど、為信の訴えも完全に突っぱねなかったんだよな。バランス感覚がすごい。
42：名無しのJ民
結果、津軽が独立した藩として認められたわけだからな
東北の僻地でよくやったわ
44：名無しのJ民
弘前城築いたのもこいつやっけ？
48：名無しのJ民
いや、築城開始は為信だけど、完成は二代目の信枚
50：名無しのJ民
ああ、そうだったか。でも基礎作ったのは為信だよな
51：名無しのJ民
為信の築城技術もすごいけど、城下町の整備とかもちゃんとやってるんだよな
やっぱ有能だわ
55：名無しのJ民
弘前城ってなんかヨーロッパの城っぽい造りしてるところあるよな
行ったことないけど
58：名無しのJ民
東北の城は石垣が特徴的なん多いで
津軽だけじゃなくて会津とかも
60：名無しのJ民
為信って信長とか秀吉とか家康とか、そいつらと肩並べるレベルで語られることあんまないけど、もし生まれが畿内だったらもっとでかくなってたのかな
63：名無しのJ民
そこはどうやろな
東北の僻地だからこそ中央の目が届きにくくて好き勝手できた部分もあるし
67：名無しのJ民
でも秀吉の天下統一の波に上手く乗って自立できたのは本当にすごい
あのタイミングで動けるのは相当な情報収集力と決断力や
69：名無しのJ民
結局、為信って南部家から出たのに、南部姓を名乗るんだよな
71：名無しのJ民
それは南部家から独立した時に、家臣の家系図を都合よく書き換えて「実は自分は南部家の傍流なんです！」って主張するためや
正当性アピール
75：名無しのJ民
えっぐ
77：名無しのJ民
後世のために捏造も辞さないスタイル
78：名無しのJ民
でもそういうの大事だよね
歴史って勝者の物語だし
82：名無しのJ民
為信って晩年は一族内での争いが絶えなかったんだよな
息子たちへの対応とかも結構厳しかったみたいで
83：名無しのJ民
後継者争いみたいなもんやろ
戦国武将の宿命
84：名無しのJ民
長男の信建を早くに亡くして、次男の信枚が跡を継ぐんだけど、その信枚と三男の信吉の対立がやばかった
88：名無しのJ民
津軽騒動とかいうやつ？
90：名無しのJ民
そうそう。津軽騒動は信枚の代になってから本格化するけど、その火種は為信の代からあった
94：名無しのJ民
つまり、クズはクズなりに有能だったけど、家族には恵まれなかったと
96：名無しのJ民
いや、家族に恵まれなかったというか、為信が家族にも容赦なかっただけでは？
98：名無しのJ民
草
102：名無しのJ民
その辺がクズたる所以なんやろな
104：名無しのJ民
でもさ、為信ってさ、南部氏の支配が結構厳しかったからこそ、津軽の人々からしたら希望の星だったんちゃうか？
108：名無しのJ民
それはあるだろうな
圧政に苦しんでた領民からしたら「やったぜ！」って感じやろ
109：名無しのJ民
結果的に津軽藩の礎を築いたわけやし、地元では英雄扱いやろな
112：名無しのJ民
実際、青森の英雄やで
弘前公園に銅像あるし
114：名無しのJ民
銅像の顔もイケメンなんだよな
117：名無しのJ民
ほんまか？写真みたいに正確な時代じゃないのに
120：名無しのJ民
イメージだよイメージ
でも威厳ある顔してるよ
123：名無しのJ民
ワイも青森行ったら弘前城見てくるわ
125：名無しのJ民
津軽弁で喋る為信とか想像したらなんか面白い
「おめぇ、なんぼなんぼ裏切ったって、わぁだぢは勝ぐんだっ！」
129：名無しのJ民
草
130：名無しのJ民
津軽弁ってなんか可愛いよな
134：名無しのJ民
何言ってんだおめぇ
可愛くねぇべ
138：名無しのJ民
為信の事調べてたら、なんか「津軽為信公」って呼ばれてるの見て草生えたわ
やっぱり地元では偉人なんやな
140：名無しのJ民
そらそうだろ
お前んとこの藩祖だぞ
144：名無しのJ民
なんJ民はすぐ「クズ」とか言うけど、為信は時代が時代だから評価が難しいよな
現代の倫理観で語るのは違う
147：名無しのJ民
それはそう
でも面白おかしく語るのがなんJやし
148：名無しのJ民
為信って結局、家康にも気に入られてたんだっけ？
151：名無しのJ民
家康にもちゃんと挨拶に行って、関ヶ原の戦いでは東軍に味方してるから、うまく立ち回ってる
徳川政権下でも津軽藩の存続を認められたのは、そのおかげ
153：名無しのJ民
マジかよ、ただの裏切り者かと思ったら外交の天才やんけ
156：名無しのJ民
そういうとこが「有能」なんだよなぁ
158：名無しのJ民
戦国時代の外交って、結局はどこまで相手に取り入るか、どこまで情報を集めるかだからな
為信はそれが突出してた
160：名無しのJ民
結局、戦国の世で生き残るってそういうことなんだよな
道徳とか言ってたら滅びる
161：名無しのJ民
でも為信の裏切りって、なんかちょっとしたドラマみたいで面白いよな
162：名無しのJ民
わかる
「南部家という巨大な権力に立ち向かい、独立を勝ち取った男」ってストーリー性がある
164：名無しのJ民
裏切り者扱いされてるけど、結果的に津軽の地をまとめたのは紛れもない事実やし
167：名無しのJ民
もし為信がいなかったら、今も青森の一部は南部藩だったんかな？
169：名無しのJ民
多分そうやろな
津軽の文化も今とは全然違ったかもしれん
173：名無しのJ民
そういう意味では、青森のアイデンティティを形成した一人と言えるな
177：名無しのJ民
津軽三味線とかも、為信がいたからこそ発展したとかあるんやろか？
180：名無しのJ民
それは直接的な関係は薄いかな
津軽三味線は江戸時代中期以降に発展したものだし
181：名無しのJ民
あ、そうなんだ
勉強になるわ
184：名無しのJ民
でも津軽の独特な文化って、やっぱり独立した歴史があるからこそ生まれた部分もあると思うで
186：名無しのJ民
なるほどね
187：名無しのJ民
為信は信長と秀吉と家康の三英傑、全員と会ってちゃんと取り入ってるからな
この外交力はほんま評価されるべき
189：名無しのJ民
三英傑コンプリートは草
193：名無しのJ民
コンプリートガチャかな？
194：名無しのJ民
しかも全部当たり引いてるからな
195：名無しのJ民
為信、晩年は病気がちだったんだよな
197：名無しのJ民
確か京都で亡くなったんじゃなかったっけ
200：名無しのJ民
そうやね。京都で病死した
享年58歳。当時としてはまあまあの長寿やな
201：名無しのJ民
戦国時代に58歳まで生き残って、しかも独立した藩の初代として大往生って、すごいことだよな
204：名無しのJ民
ほんまや
普通に戦死するか、裏切られて滅ぼされるか、病死しても領地を失うとかやし
206：名無しのJ民
為信の人生って、まさしく「下剋上の体現者」だよな
208：名無しのJ民
まさにそう
戦国時代のロマンが詰まってる
212：名無しのJ民
ただのクズってだけじゃなくて、クズなりの理由とか、その裏にある有能さが面白いわ
213：名無しのJ民
為信がいなかったら、青森の津軽地方はもっと地味な存在になってたかもしれないな
217：名無しのJ民
そう考えると、歴史上の人物の功績って計り知れないな
218：名無しのJ民
ワイも為信みたいに有能なクズになりたい
220：名無しのJ民
お前はただのクズやろ
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