1：名無しのJ民
普通に長宗我部がボコられて終わりやろ
5：名無しのJ民
そりゃ織田家臣団の誰かやろ
丹羽長秀とかちゃうんか？
8：名無しのJ民
いや、そもそも長宗我部が降伏して生き残る線もあったんちゃうか？
あの元親もさすがに信長には逆らえんやろ
12：名無しのJ民
長宗我部が統一できるわけないやろ
信長が天下統一したら、次は四国を平定して九州方面に睨みを効かせる予定やったんやし
14：名無しのJ民
もし本能寺がなかったら、丹羽長秀が四国方面軍の総大将で、羽柴秀吉も援軍出す予定やったからな
長宗我部は無理ゲー
17：名無しのJ民
でも元親って「鳥なき里のコウモリ」って呼ばれたくらい有能やったやん
四国統一は実力やで
18：名無しのJ民
コウモリって揶揄じゃん
畿内にまともな強敵いなかったからイキれただけやろ
20：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
四国の国人衆をまとめ上げた手腕は評価されてしかるべきやで
23：名無しのJ民
結局、信長に逆らって滅亡一直線だったんだから、外交戦略はクソやろ
27：名無しのJ民
いや、あれは信長が無理難題吹っかけたからやろ
土佐一国しか認めないとか、そりゃ反発するわ
29：名無しのJ民
信長的には四国は丹羽に与えるつもりやったんちゃうか？
丹羽は越前一国じゃ物足りないやろうし
31：名無しのJ民
丹羽長秀は有能やけど地味やからな
四国統一してもあんまり評価されなさそう
32：名無しのJ民
いやいや、織田家臣団の中でも丹羽はかなり重用されとったで
秀吉や柴田と並ぶ筆頭格や
33：名無しのJ民
仮に丹羽が統一したとして、信長が死んだら四国は不安定になりそうやな
37：名無しのJ民
本能寺がなければ、信長は四国を完全に平定した後、九州、そして朝鮮、明と視野を広げてたんちゃうか？
41：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
信長が中国征服とか胸熱やん
43：名無しのJ民
いや、それはさすがに妄想が過ぎる
国内統一で手一杯やろ
47：名無しのJ民
信長って海外にも興味津々やったらしいし、案外あり得るかもしれん
49：名無しのJ民
もし信長が生きてたら、日本の歴史はマジで全く違うものになってたやろな
50：名無しのJ民
四国の話に戻せや
丹羽長秀が四国統一したとして、その後どうなるんや？
54：名無しのJ民
丹羽は信長の天下統一の功労者やから、安定した領国経営するんちゃうか
55：名無しのJ民
長宗我部家も存続を許されて、丹羽の下で働くとかありそうやん
信長も有能な人材は潰さないタイプやし
56：名無しのJ民
いや、信長は一度敵対したやつには容赦ないで
長宗我部を潰して、新しい家臣を置くやろ
59：名無しのJ民
四国って当時、阿波の三好とか伊予の河野とか強豪おったんやろ？
長宗我部が統一するまで大変だったんやで
63：名無しのJ民
三好は畿内で信長と戦って疲弊してたから、長宗我部が漁夫の利を得た部分も大きいやろ
65：名無しのJ民
河野氏も毛利氏と組んだりして抵抗してたけど、最後は長宗我部さんに屈したしな
67：名無しのJ民
信長が四国に本格的に乗り出してたら、長宗我部じゃなくて織田家臣団の誰かが統一してたのは間違いないな
70：名無しのJ民
誰かってのが問題やん
丹羽？それとも秀吉？
74：名無しのJ民
秀吉は中国攻めにかかりっきりやったから、四国は丹羽の担当やろ
77：名無しのJ民
でも丹羽ってあんまり目立った戦績ないイメージやわ
80：名無しのJ民
丹羽長秀は築城の名手やし、行政手腕もあったからな
裏方でしっかり仕事するタイプやで
地味やけど有能
83：名無しのJ民
信長が一番信頼してたのは丹羽っていう話もあるしな
87：名無しのJ民
信長がもし本能寺で死ななかったら、四国は丹羽が平定して、その後は織田政権の一部として組み込まれるんやろな
88：名無しのJ民
でも、本能寺の変がなかったら、秀吉があそこまで出世できたかっていう問題もあるよな
92：名無しのJ民
それはまた別の話やろがい
四国の話に戻さんかい
93：名無しのJ民
もし丹羽が四国を平定して、その後に信長が死んだらどうなるんや？
丹羽は秀吉につくのか、それとも柴田？
95：名無しのJ民
丹羽は秀吉と仲良かったから、秀吉につくやろな
柴田勝家はちょっと融通が利かなさそうやし
98：名無しのJ民
四国って当時の経済圏的にはどうだったんや？
畿内や九州との交易とか
102：名無しのJ民
四国は瀬戸内海交易の要衝やから、物流的にはかなり重要やで
だからこそ信長も欲しがったんやろ
106：名無しのJ民
信長は経済にも目をつけてたから、四国を直轄地にして貿易拠点にする可能性もあったんちゃうか
109：名無しのJ民
いや、直轄地はさすがにデカすぎるやろ
有力家臣に与えて管理させるのがセオリーやろ
113：名無しのJ民
四国って山が多いから、平定するのも大変そうやな
ゲリラ戦とかになったら手間取りそう
115：名無しのJ民
長宗我部元親がゲリラ戦に持ち込んだら、丹羽も苦戦したかもしれん
118：名無しのJ民
でも織田軍の兵力と質には勝てんやろ
鉄砲隊とか半端ないし
121：名無しのJ民
長宗我部は阿波水軍とかも使ってたらしいし、海からの侵攻には強いんちゃうか
124：名無しのJ民
織田も九鬼水軍とか持ってたから、水軍戦でも負けんやろ
127：名無しのJ民
結局、長宗我部元親は運が悪かっただけやな
信長という規格外の相手と時期が悪かった
128：名無しのJ民
いや、運だけじゃないやろ
外交戦略を誤った結果やで
131：名無しのJ民
信長は土佐と阿波の半分くらいは認めるって言ってたのに、元親が強欲すぎたからあかんかったんちゃうか？
132：名無しのJ民
いやいや、信長は要求をどんどんエスカレートさせてたからな
最終的には土佐一国も危うかったんちゃうか
135：名無しのJ民
実際、信長は信孝を四国方面軍の総大将に据えることも検討してたらしいな
138：名無しのJ民
信孝は有能やったんか？
あんまりイメージないんやが
142：名無しのJ民
信孝は結構まじめで勇猛なタイプやったらしいけど、政治的にはあんまり評価されてないな
144：名無しのJ民
信長死後、真っ先に秀吉にやられた印象しかないな
148：名無しのJ民
もし信孝が四国を平定してたら、後の歴史も変わってたかもしれんね
151：名無しのJ民
いや、信孝じゃ無理やろ
丹羽長秀クラスの実力者がいないと四国はまとめきれない
153：名無しのJ民
四国ってなんか影薄いけど、結構重要な地域だったんやな
154：名無しのJ民
四国は昔から畿内と九州の中継地点やからな
文化も独特やし
156：名無しのJ民
長宗我部が統一した四国って、どんな感じだったんや？
158：名無しのJ民
なんか一領具足とかいう独特の制度で、農民も兵隊になるシステムやったらしいな
161：名無しのJ民
あれって、兵農分離が進んでた時代には時代遅れだったんちゃうん？
162：名無しのJ民
いや、地方の小大名としては理にかなった制度やろ
常備軍を維持する財力がないから、農民を動員するしかなかったんや
164：名無しのJ民
それが強みでもあったし、弱みでもあったんやろな
165：名無しのJ民
信長に攻められたら、一領具足とか関係なく蹂躙されてたやろ
166：名無しのJ民
信長が生きてたら、四国は間違いなく織田の領国になってたやろな
168：名無しのJ民
そうなると、今の四国ってどの県のあたりが織田直轄領で、どこが家臣の領地になったんやろ？
172：名無しのJ民
阿波は丹羽、伊予は誰か新しい家臣、土佐は長宗我部が残ってもいいけど領地は激減、讃岐は滝川とか？
173：名無しのJ民
讃岐は元々細川氏とかがおったけど、信長時代には弱体化してたからな
175：名無しのJ民
四国って今でも県境が細かく分かれてるけど、信長の時代からあんま変わってないんかな？
177：名無しのJ民
いや、戦国時代はもっとコロコロ領地が変わってたで
国人衆とかもたくさんいたし
178：名無しのJ民
信長が生きてたら、四国のお遍路とかどうなってたんやろ？
弾圧されたりしたんかな？
182：名無しのJ民
信長は宗教には寛容な面もあったから、弾圧はしないんちゃうか
ただ、寺院の既得権益は潰したがりそう
183：名無しのJ民
四国の経済が信長によって活性化されたりしたんかな
186：名無しのJ民
信長は楽市楽座とかで経済を振興してたから、四国も発展したんちゃうか
187：名無しのJ民
でも、戦国時代って基本的に地方は貧しかったやろ？
191：名無しのJ民
それはそうやけど、信長が支配したら物流とか整備して、かなり改善されたんちゃうか
194：名無しのJ民
もし信長が死ななかったら、長宗我部元親は信長の家臣として働いてたかもしれんね
有能やったし
195：名無しのJ民
信長は有能な人材は使うからな
家臣として取り立てて、どこか別の場所で使役するかもしれん
197：名無しのJ民
四国統一した実績は伊達じゃないしな
201：名無しのJ民
もし信長が天下統一した後、元親に「お前、今度は九州平定の先鋒を務めろ」とか言われたらどうなってたんやろ？
202：名無しのJ民
それはそれで面白そうやな
元親も九州で暴れまわったかもしれん
205：名無しのJ民
でも九州には島津とか龍造寺とか大友とか強豪がひしめいてたからな
元親一人じゃ無理やろ
207：名無しのJ民
信長のバックアップがあれば行けるやろ
211：名無しのJ民
信長って当時、最強やったんやな
改めて思うわ
213：名無しのJ民
戦国の覇者やからな
本能寺の変がなければ、日本の歴史は全く違うものになってた
214：名無しのJ民
なんか信長のifの話になってきたな
四国の長宗我部の話はもうええんか？
218：名無しのJ民
だって信長が生きてたら長宗我部関係なく織田が統一するんだから、長宗我部の未来は暗いって結論でたやろ
222：名無しのJ民
結局、長宗我部元親は信長に逆らったのが運の尽きってことやな
224：名無しのJ民
土佐一国も安泰ではなかったやろうしな
226：名無しのJ民
信長が生きてたら、四国にプロ野球チームとかできてたんかな？
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