1:名無しのJ民
は?
4:名無しのJ民
嘘松やめろ
8:名無しのJ民
また歴史修正主義か
10:名無しのJ民
義士を愚弄するな
14:名無しのJ民
でもこれガチやろ?
18:名無しのJ民
知ってた
22:名無しのJ民
赤穂浪士が悪者ってこと?
25:名無しのJ民
いや、名君かはともかく、悪辣な人物だったってのは後世の創作で誇張されてるって話やろ
26:名無しのJ民
へえ、そうなんか
30:名無しのJ民
ぐう聖吉良上野介とかいう新概念
32:名無しのJ民
領民には慕われてたってのは有名な話だよな
35:名無しのJ民
治水事業に熱心で、領地の復興に尽力したって記録残ってるらしいで
39:名無しのJ民
マジかよ、ただのイジワル爺さんじゃなかったのか
42:名無しのJ民
むしろ浅野内匠頭が短気で無能な殿様だったって話やろ
43:名無しのJ民
そこまで言うとるか
45:名無しのJ民
殿中で刃傷沙汰とか、現代なら首相官邸で刃物振り回すようなもんやろ?そら切腹やわ
48:名無しのJ民
吉良は茶道とか和歌とかの文化人でもあったんやろ?
50:名無しのJ民
教養あるインテリやんけ
54:名無しのJ民
じゃああのいじめっ子ムーブはなんだったんや
55:名無しのJ民
浅野が贈賄を拒否したから嫌がらせしたってのは創作なんやろな
58:名無しのJ民
そもそも贈賄自体が当たり前の時代だったんやで
60:名無しのJ民
賄賂を拒否する方が異端だったという風潮
64:名無しのJ民
赤穂浪士もただの逆恨み集団だったってこと?
67:名無しのJ民
いや、彼らからしたら殿の無念を晴らすのが第一義やろ
69:名無しのJ民
家の再興が本当の目的だったって説もあるしな
73:名無しのJ民
幕府が赤穂浪士を英雄視したのがおかしいって話になるんか?
74:名無しのJ民
あれは世論を味方につけるために幕府が追認したんやで
75:名無しのJ民
実際、討ち入り直後は批判的な意見も多かったらしいし
77:名無しのJ民
でも歌舞伎とか講談で美化されて、国民的ヒーローになったわけやろ
80:名無しのJ民
フィクションと史実は違うってことやな
84:名無しのJ民
つまりワンピースのルフィは実は海賊じゃなくて、漁師だったってくらいの話か?
86:名無しのJ民
例えが下手くそすぎて草
87:名無しのJ民
吉良が悪いやつで浅野がいいやつじゃないと物語にならんからな
89:名無しのJ民
勧善懲悪は物語の基本や
92:名無しのJ民
吉良は悪役にされちゃった被害者やん
96:名無しのJ民
可哀想すぎるやろ
98:名無しのJ民
吉良上野介の墓参り行くわ
102:名無しのJ民
俺も吉良ファンになる
106:名無しのJ民
吉良上野介、ぐう聖
109:名無しのJ民
赤穂浪士、ただのヤンキー集団
110:名無しのJ民
そら言い過ぎやろ
114:名無しのJ民
彼らにも彼らなりの大義があったんや
117:名無しのJ民
いや、当時の武士道では仇討ちは許されてたけど、幕府の裁定に従わないのは重罪やで
120:名無しのJ民
そこを幕府が忖度したのが江戸っ子にウケた理由や
124:名無しのJ民
結果オーライってやつか
127:名無しのJ民
吉良の領地、愛知県西尾市だっけ?
128:名無しのJ民
そうそう。西尾市では今でも吉良の功績を称える祭りとかあるらしいで
130:名無しのJ民
地元では英雄なんやな
131:名無しのJ民
そりゃそうだろ、治水事業とかってマジで命に関わるからな
134:名無しのJ民
吉良の年収ってどれくらいだったんやろ
136:名無しのJ民
確か4200石とかだったはず
138:名無しのJ民
え、それって現在の価値でいくらくらいなん?
140:名無しのJ民
米1石がだいたい150kg。江戸時代の相場で言うと1石=1両くらいだったりするけど、単純比較は難しいな
143:名無しのJ民
ざっくり今の価値で数千万~億単位の年収ではあったやろな
144:名無しのJ民
まあ当時のトップエリートやな
147:名無しのJ民
浅野の方は5万石やったっけ?そりゃ吉良より格上やん
151:名無しのJ民
石高と役職は別やからな
155:名無しのJ民
吉良は高家筆頭で、幕府の儀礼を司る重要な役職や
156:名無しのJ民
浅野は若手大名で、まだキャリア浅かったんやろ
158:名無しのJ民
だから吉良の方が立場上だったんやな
160:名無しのJ民
浅野が吉良に指南を仰ぐ立場だったから、そこでのハラスメント問題って話にもなるんか
161:名無しのJ民
ハラスメントはあったかもしれんけど、殿中で刃傷沙汰はアカンやろ
162:名無しのJ民
完全に浅野の自爆やんけ
164:名無しのJ民
じゃあ吉良は一切悪くないんか?
166:名無しのJ民
いや、人間だから完璧な聖人君子ってわけでもないやろ
167:名無しのJ民
性格がキツかったとか、嫌味な部分もあったかもしれんし
171:名無しのJ民
でも物語で描かれるような「悪の権化」ではないってことやな
174:名無しのJ民
歴史って面白いな
177:名無しのJ民
教科書じゃこんなこと教えてくれんしな
179:名無しのJ民
なんJで賢くなったわ
183:名無しのJ民
赤穂浪士がもし討ち入りしてなかったら、吉良はもっと長生きしたんかな
186:名無しのJ民
討ち入りした時、吉良も70歳とかの高齢やったらしいな
190:名無しのJ民
大石内蔵助も相当な覚悟だったんやな
193:名無しのJ民
主君の仇討ちとはいえ、年寄りを集団で殺すってのは正義とは言えんな
195:名無しのJ民
当時の倫理観で語るしかないやろ
198:名無しのJ民
現代の価値観で断罪するのは違う
201:名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんだからな
204:名無しのJ民
吉良上野介も被害者と言えるのかもしれん
207:名無しのJ民
西尾市にふるさと納税するわ
211:名無しのJ民
吉良公祭とか行ってみたい
212:名無しのJ民
歴史のロマンやね
213:名無しのJ民
結局、史実の吉良と忠臣蔵の吉良は別人ってことでええんか?
217:名無しのJ民
それでええんちゃうか
220:名無しのJ民
エンタメとして楽しむ分にはええんや
223:名無しのJ民
ワンピースの黒ひげも実はいいやつだった説とか出てきたらどうする?
225:名無しのJ民
それはそれで面白そうやん
227:名無しのJ民
歴史は多角的に見ることが大事ってことやな
231:名無しのJ民
勉強になったわ
233:名無しのJ民
吉良上野介のイメージ変わったわ
234:名無しのJ民
これからは「吉良上野介、実は名君」ってドヤ顔で語るわ
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