1:名無しのJ民
これマジ謎だよな
蘇我馬子って言われてるけど、実際どうなん?
3:名無しのJ民
馬子定期
6:名無しのJ民
そら馬子よ
他に誰がおんねん
7:名無しのJ民
ぐうの音も出ないほど馬子
8:名無しのJ民
でもさ、馬子ってそこまで露骨にやるか?
なんか裏がありそうじゃん
10:名無しのJ民
裏もクソも、邪魔だったから殺しただけやろ
当時の権力闘争なんてそんなもんや
13:名無しのJ民
殺したって言っても、東漢直駒(やまとのあやのあたいこま)が実行犯なんだろ?
なんでそいつが殺したのかがよく分からん
14:名無しのJ民
馬子に命じられたからやろ
シンプルイズベスト
18:名無しのJ民
当時の天皇ってマジで権力なかったんやな
19:名無しのJ民
今の会社員みたいなもんやろ
気に入らない上司は飛ばされるか、ヘタしたら消される
22:名無しのJ民
そら蘇我氏が絶頂期の頃やからな
推古天皇も馬子の傀儡みたいなもんやし
24:名無しのJ民
でも崇峻天皇って、なんか馬子と対立してたって話あるよな
猪の首を献上して「いつか馬子の首をこうやって斬ってやる」って言ったとか言わないとか
27:名無しのJ民
それ逸話やろ?
いくらなんでも直接的にすぎひんか
30:名無しのJ民
ガチなら暗殺されてもしゃーないやろ…
煽りすぎや
34:名無しのJ民
草
煽り耐性低すぎるやろ馬子
38:名無しのJ民
まあでも、馬子はそういう小物じゃないっていう意見もあるやん
もっと策略家的な
42:名無しのJ民
崇峻天皇が蘇我氏の支配から脱却しようとしてたのは確かやろ
用明天皇の息子だし、血筋も悪くない
45:名無しのJ民
仏教を巡る対立もあったんちゃうか?
物部氏が滅んだ後も、崇峻はどっちかっていうと保守派だったとか
49:名無しのJ民
仏教伝来直後のごたごたやからな
豪族の利権も絡んでたやろ
53:名無しのJ民
結局、崇峻天皇ってどんな人だったん?
有能だったの?無能だったの?
55:名無しのJ民
記録が少なすぎてわからん
ただ、馬子に逆らおうとしたのは確かなんやろな
57:名無しのJ民
だから暗殺されたんやろ
シンプルな権力闘争
60:名無しのJ民
馬子の娘が推古天皇なのがまたエグい
完全に蘇我氏に牛耳られてる
63:名無しのJ民
推古天皇とかいう馬子のアバター
66:名無しのJ民
当時の政権中枢、蘇我氏で固められてたからな
孤立無援だったんちゃうか
67:名無しのJ民
なんか、蘇我氏の横暴を際立たせるための演出って説もあるよな
記紀の記述は後世の創作も入ってるから鵜呑みにできん
68:名無しのJ民
歴史修正主義者かな?
69:名無しのJ民
いや、当時の史料なんてほとんど残ってないんやから、後の時代に都合よく書かれてもおかしくないやろ
70:名無しのJ民
それはそう
勝者が歴史を作るもんや
73:名無しのJ民
崇峻天皇の死後、推古天皇が即位するまでちょっと期間があるんだよな
この間になんかあったんちゃうか?
74:名無しのJ民
空白の期間ってやつか
ロマンあるな
75:名無しのJ民
聖徳太子がこの時何を考えてたのか気になるわ
78:名無しのJ民
聖徳太子はまだ若かったんちゃう?
80:名無しのJ民
いや、聖徳太子ってこの頃にはもう摂政やろ
81:名無しのJ民
はえ~、そうなんや
じゃあ聖徳太子もこの件に関わってた可能性あるんか?
82:名無しのJ民
そら蘇我氏と聖徳太子はズブズブやし
85:名無しのJ民
聖徳太子が関わってたってなると、ちょっと話がややこしくなるな
87:名無しのJ民
聖徳太子ってぐう聖のイメージ強いけど、バリバリの政治家やからな
裏の顔も当然あったやろ
90:名無しのJ民
推古天皇も、馬子と聖徳太子が支えてたからこそ即位できたんやしな
94:名無しのJ民
じゃあ東漢直駒って奴は、馬子の捨て駒だったってことか
97:名無しのJ民
かわいそう
100:名無しのJ民
まあ当時の下級豪族なんて、上から言われたら逆らえんやろし
104:名無しのJ民
東漢氏って渡来系豪族やろ?
大和朝廷の中ではちょっと異質な存在やから、そういう汚れ仕事に使いやすかったんかもな
106:名無しのJ民
うわー、エグいな
107:名無しのJ民
東漢氏ってけっこう有能な氏族なんやで
外交とか軍事とか得意だったらしい
110:名無しのJ民
だからこそ暗殺の実行犯に選ばれたんやろ
有能だからこそ使われる
111:名無しのJ民
じゃあ東漢直駒はその後どうなったんや?
報われたんか?
112:名無しのJ民
殺されてる定期
馬子に粛清されてる
113:名無しのJ民
ファッ!?マジかよ
口封じか
115:名無しのJ民
そらそうよ
証拠隠滅や
119:名無しのJ民
馬子ぐう畜すぎて草も生えない
121:名無しのJ民
でもさ、崇峻天皇が殺された後って、特に混乱もなく政権移行してるやん?
それが逆に不自然じゃない?
125:名無しのJ民
混乱させないためにやったんやろ
速攻で推古天皇を立てて、聖徳太子を摂政にして
129:名無しのJ民
なるほどね
133:名無しのJ民
もし崇峻天皇が生きてたら、また物部氏みたいな勢力が出てきて仏教と対立してたかもな
137:名無しのJ民
そういう意味では、馬子の暗殺は安定をもたらしたのかもしれない
138:名無しのJ民
歴史に「もし」はないけど、もし崇峻天皇が馬子に勝ってたら、その後の日本史どうなってたんやろ
140:名無しのJ民
仏教国家にはなってなかったかもな
天皇中心の中央集権国家も遅れてたかもしれん
143:名無しのJ民
推古天皇と聖徳太子の時代が来なかったってことか
それはデカいな
146:名無しのJ民
日本の律令国家体制の確立が遅れてた可能性は高いな
147:名無しのJ民
でもさ、暗殺じゃなくてもっとスマートなやり方なかったんか?
151:名無しのJ民
当時の権力闘争でスマートなやり方なんてねーよ
153:名無しのJ民
権力掌握のためなら、何でもアリだった時代やな
157:名無しのJ民
蘇我馬子って結局は実力者だったんやな
161:名無しのJ民
日本の黒歴史だよな
天皇が暗殺されるとか
164:名無しのJ民
いや、天皇の暗殺なんて世界史見てもザラやろ
中国皇帝とか、ローマ皇帝とか
165:名無しのJ民
日本の天皇は神聖視されてたから、あんまりイメージないけどな
168:名無しのJ民
崇峻天皇が最後の暗殺された天皇って言われてるよな
それ以降はクーデターとかはあるけど、直接的な暗殺は無い
170:名無しのJ民
まあ、それだけ権力が安定したってことか
174:名無しのJ民
それは聖徳太子の功績もあるんちゃう?
十七条憲法とか作って、天皇の権威を高めたし
175:名無しのJ民
でもその聖徳太子も、蘇我氏との関係性で色々と謎が多いんやろ?
177:名無しのJ民
まあ歴史ってどこまでが真実かわからんもんだよな
180:名無しのJ民
結局、崇峻天皇は馬子の野望の犠牲になったってことか
184:名無しのJ民
南無阿弥陀仏
187:名無しのJ民
今日のなんJ歴史スレ、有意義やったな
190:名無しのJ民
はえ~、ためになったわ
192:名無しのJ民
こういうマイナーな話の方が面白い
193:名無しのJ民
崇峻天皇、合掌
194:名無しのJ民
ワイも馬子に猪の首見せたら殺されるんやろか
196:名無しのJ民
お前ごときに馬子が動くわけないやろ
198:名無しのJ民
そもそもお前は誰なんだよ
201:名無しのJ民
草
202:名無しのJ民
歴史の闇は深い
206:名無しのJ民
結局真相は闇の中ってことやな
209:名無しのJ民
蘇我氏って本当に悪者だったんかなあ
213:名無しのJ民
時代の流れを作った一族ではある
214:名無しのJ民
悪者と善者で割り切れないのが歴史よな
216:名無しのJ民
崇峻天皇も、もしもう少しうまく立ち回れてたらなあ
218:名無しのJ民
でもそれが彼の運命だったんや
220:名無しのJ民
歴史にifはない
読み込み中...