1：名無しのJ民
そらもう侵略よ
3：名無しのJ民
江戸初期の話やろ？
普通にあることじゃね？
5：名無しのJ民
現代の倫理観で語るな定期
8：名無しのJ民
でも琉球ってずっと独立国やったんやろ？
急に攻め込まれてかわいそうやん
12：名無しのJ民
貿易利権欲しかっただけやろ
中国との窓口欲しかったんやで
14：名無しのJ民
当時の薩摩ってめちゃくちゃ金無かったんやろ？
背に腹は代えられんかったんやろなあ
16：名無しのJ民
朝貢貿易、美味しいです
17：名無しのJ民
清に朝貢しつつ、薩摩の支配も受けるっていう二重支配体制が独特だよな
21：名無しのJ民
琉球国王が薩摩藩主の前で土下座させられた話聞くと胸糞悪いわ
24：名無しのJ民
いや、それ薩摩藩主が徳川将軍の前で同じようなことしてたし…
身分制度の頂点に立たないと生きていけなかった時代や
27：名無しのJ民
でも琉球は武装してなかったらしいやん
平和な国を一方的に攻めるってどうなん？
31：名無しのJ民
平和とか関係ないから
強い方が勝つのが世の常や
32：名無しのJ民
それが戦国時代から江戸初期の感覚やろ
現代の倫理観で当時の歴史を評価しても意味ないやろ
33：名無しのJ民
いや、当時の倫理観から見ても「侵略」は侵略やろ
ただそれが許容される時代だったってだけ
34：名無しのJ民
沖縄の人が薩摩藩をどう思ってるのか気になるわ
36：名無しのJ民
そらええ感情は無いやろな
薩摩が支配し始めてから琉球文化が抑圧された部分もあるし
40：名無しのJ民
でもそのおかげで日本本土の文化も入ってきたんやろ？
43：名無しのJ民
どっちが幸せだったかはわからんけど、侵略された側からしたらたまったもんじゃないわな
45：名無しのJ民
日本史の授業で琉球ってあんまり触れられないよな
薩摩の話も一瞬で終わる
46：名無しのJ民
本土から見たら異文化すぎてピンとこないんやろ
沖縄の歴史は沖縄で学べってスタンスちゃう？
50：名無しのJ民
琉球王国って独自通貨とか持ってたんやっけ？
52：名無しのJ民
そうやで、独自の鋳造銭とか使ってた。明銭とかも流通してたけど。
53：名無しのJ民
へえー、すごいな
55：名無しのJ民
当時の世界史で見ても、大国に挟まれた小国が生き残るための知恵やったんやろな
中国にも日本にもペコペコして
57：名無しのJ民
ペコペコしてたら攻め込まれたんですがそれは
58：名無しのJ民
ペコペコしてたからこそ、完全併合されずに済んだとも言える
薩摩も清との関係を完全に断ち切るのは不味いと考えたし
62：名無しのJ民
琉球からしたら薩摩は「日本の属国」的な扱いだったのかね
64：名無しのJ民
日本からしたら「薩摩の属国」やろ
清からしたら「朝貢国」やし
67：名無しのJ民
歴史って見る側で全然解釈違うから面白いよな
71：名無しのJ民
結局、現代の感覚ではNGだけど、当時の常識ではしゃーないって結論になるんか？
72：名無しのJ民
琉球侵攻の動機の一つに、薩摩藩が幕府に忠誠を示すためってのもあったらしいな
74：名無しのJ民
幕府への手土産ってことか
77：名無しのJ民
そんで幕府は「ええやん！中国と貿易しとるんか？ワイも混ぜてくれや！」ってなったんか？
78：名無しのJ民
幕府はそこまで介入してないで。薩摩に任せてた部分が大きい。
鎖国中やから、清との貿易窓口は幕府からしたら喉から手が出るほど欲しかったけど、表立って動くのは国際関係上まずいからね
80：名無しのJ民
なるほど、薩摩が汚れ役を請け負ったってわけか
82：名無しのJ民
そう考えると薩摩も大変やな
83：名無しのJ民
琉球の文化って本当に独特だよな
三線とかエイサーとか
86：名無しのJ民
料理も美味しいしな
ゴーヤチャンプルーとかラフテーとか
90：名無しのJ民
ラフテーは豚の角煮に近いけど、甘辛くて美味いよな
93：名無しのJ民
沖縄行きたくなってきた
94：名無しのJ民
琉球侵攻って、沖縄戦と並んで沖縄の歴史のターニングポイントだよな
97：名無しのJ民
その後の廃藩置県で琉球王国が消滅するまで、ずっと薩摩の支配下だったんだっけ？
99：名無しのJ民
正確には明治維新まで。廃藩置県で「琉球藩」になって、その後「沖縄県」に。
101：名無しのJ民
琉球処分とかいう日本の都合で勝手に国体変えられた悲劇やね
102：名無しのJ民
近代国家の形成過程ではありがちやけどな
アイヌも似たような経験しとるし
106：名無しのJ民
歴史は常に勝者によって語られるんやなって
110：名無しのJ民
でも琉球の文化はしっかり残ってるのがすごいわ
強かに生き残ったって感じ
112：名無しのJ民
むしろ薩摩の支配から解放されてからの方が、日本文化との融合が進んだとも言える
116：名無しのJ民
空手とかも琉球発祥やろ？
120：名無しのJ民
そうやで。薩摩が刀狩りして、武器持てなくなったから、素手で戦う技術が発達したって説もある。
123：名無しのJ民
なんやそれ、かっけえ
127：名無しのJ民
琉球手から唐手、そして空手へ
歴史ロマンあるな
131：名無しのJ民
琉球侵攻って西暦何年やったっけ？
135：名無しのJ民
1609年やで。関ヶ原の戦いの約10年後。
139：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵の反省とか全く生かされてなくて草
142：名無しのJ民
いや、秀吉のやつとは全然違うやろ
スケールも目的も
144：名無しのJ民
でも隣国を攻めるって意味では同じやん
145：名無しのJ民
まあ、当時の琉球は独立国というよりは、中国と日本の間を行き来する貿易国家って側面が強かったからな
147：名無しのJ民
どっちつかずの立場やったからこそ、美味しく頂かれたってことか
151：名無しのJ民
現代の感覚だと許されないけど、当時の国際情勢とか考えると仕方ない部分もあるんかな
152：名無しのJ民
薩摩藩が琉球から搾取しまくったのは事実やろ
155：名無しのJ民
黒糖とか泡盛とか全部薩摩に持って行かれたんやろ？
157：名無しのJ民
貢納品としてね。琉球の経済は薩摩に依存せざるを得なかった。
161：名無しのJ民
辛い歴史やな
162：名無しのJ民
でもそのおかげで薩摩が潤って、幕末に倒幕の原動力になったとも言える
165：名無しのJ民
え、マジ？
琉球のお金が明治維新の遠因になってたとか？
169：名無しのJ民
薩摩藩の財政を立て直したのが琉球貿易の利益だったのは大きいよ。
あと、琉球を通して海外の情報も入ってきやすかった。
173：名無しのJ民
歴史って全部繋がってるんやな
177：名無しのJ民
沖縄の人はどういう教育を受けてるんやろ？
やっぱり薩摩は悪役？
181：名無しのJ民
沖縄の歴史教育では、薩摩の侵攻は「屈辱の歴史」として教えられることが多いよ。
でも、それだけじゃなくて、琉球がどうやってその状況を乗り越えてきたか、みたいな視点も大事にされてる。
182：名無しのJ民
なるほどなあ
184：名無しのJ民
琉球の歴史って、日本史の一部としてじゃなくて、世界史の中の「海洋国家の歴史」として学ぶと面白いよな
185：名無しのJ民
東南アジアの海上交易ネットワークとかに組み込まれてたもんな
189：名無しのJ民
なんか壮大やな
191：名無しのJ民
日本史の枠に収まらないっていうか
193：名無しのJ民
でも最終的には日本の一部になったわけやし
195：名無しのJ民
そこがまた複雑なところやな
197：名無しのJ民
琉球侵攻がなかったら、今の沖縄はどうなってたんやろ？
独立国として存続してた？
200：名無しのJ民
それはわからん
清に完全に併合されてたかもしれんし
欧米列強に狙われてたかもしれんし
204：名無しのJ民
結局、大国に挟まれた小国の運命よ
206：名無しのJ民
でも琉球は外交上手だったから、意外と生き残れたんじゃないか？
208：名無しのJ民
武力を持ってなかったのが仇になったのか、それとも平和外交を貫いた結果なのか
211：名無しのJ民
難しい問題やな
215：名無しのJ民
現代の沖縄が抱える基地問題とかも、この歴史的経緯と無関係ではないよな
217：名無しのJ民
すべては繋がってるんやな
218：名無しのJ民
歴史って重いな
222：名無しのJ民
でも知ることは大事だよな
224：名無しのJ民
うん、そう思う
226：名無しのJ民
沖縄そば食いたくなってきた
229：名無しのJ民
沖縄関係ないやろ！
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