1：名無しのJ民
ワイ、戦国時代の映画とかドラマで見る馬ってなんかデカい気がするんやけど、実際はポニーみたいなサイズやったって聞いたんやけどマジ？
4：名無しのJ民
は？知らんがな
6：名無しのJ民
馬鹿にすんな定期
7：名無しのJ民
それは現代のサラブレッドとかと比べてやろ
そりゃ小さいわ
11：名無しのJ民
いや、当時の日本にいた在来馬は平均して体高130cmくらいやったらしいで
ポニーが体高147cm以下やから、ポニーサイズって言っても差し支えないレベル
14：名無しのJ民
え、マジで？
信長が乗ってた馬もそれくらいのサイズやったんか？
18：名無しのJ民
武田騎馬隊とか馬に乗って突撃！みたいなイメージあるけど、実際は馬に乗って移動して、戦場では降りて戦うのが主流だったって説もあるしな
小さい馬で重い鎧武者乗せて突撃とか無理やろ
22：名無しのJ民
サラブレッドがデカすぎるだけやろ
戦国時代の平均身長も今より低いし、相対的にはそんな違和感なかったんちゃうか
24：名無しのJ民
いや、馬の高さって人間の身長と別軸やろ
130cmって結構小さいぞ
ワイのバイクより小さいやん
25：名無しのJ民
日本の在来馬は元々小さめやで
木曽馬とか御崎馬とか今でも残ってるやつ見たら分かるやろ
26：名無しのJ民
でも信長とか秀吉とかの肖像画とか屏風絵見ると、めっちゃ立派な馬に乗ってるように見えるけど？
30：名無しのJ民
それは美化されてるだけやろ
現代人が見る昔の絵画の「馬」って、中国とか朝鮮から来た輸入馬を描いてる可能性もあるで
31：名無しのJ民
当時の輸入馬ってどんなんやったんや？
34：名無しのJ民
朝鮮馬とか中国馬とか、日本の在来馬よりは体格が良かったらしいで
将軍とか大名クラスはそういう立派な馬に乗ってたんちゃうか
35：名無しのJ民
なるほど、じゃあ雑兵とかはポニーみたいな馬やったんか…なんか草
39：名無しのJ民
でも小さい馬でも、山道とか悪路には強かったんやろ？
日本の地形に合ってたんやろな
41：名無しのJ民
それな。日本の山がちな地形や水田地帯で、サラブレッドみたいな脚の長い馬じゃかえって扱いにくいやろ
44：名無しのJ民
なんかモンゴル帝国の馬とかも小さいって聞いたことあるけど、あれもそうなんかな
45：名無しのJ民
モンゴル馬も小さいけど、持久力とタフさが異常やからな
日本の在来馬も似たような感じだったんちゃうか
46：名無しのJ民
馬の餌も大変やしな
デカい馬ほど食うやろし
47：名無しのJ民
当時の馬具も今と全然違うしな
鐙とかも短くて、馬上で立ち上がって弓を射るのに適した形だったとか
50：名無しのJ民
戦国時代の馬って品種改良とかはされてたん？
54：名無しのJ民
意図的な品種改良ってよりは、強い個体を選んで繁殖させるみたいなのはあったんちゃうかな
あとは輸入馬との交配とかも
55：名無しのJ民
馬ってどれくらいの値段したんやろ
58：名無しのJ民
高いで。特に良質な馬はめっちゃ高価やった
大名間で贈答品になったりもしたし
61：名無しのJ民
武田信玄の赤備えとか、馬も赤かったんかな
63：名無しのJ民
馬は赤く塗れんやろw
馬具が赤かったんやろ
67：名無しのJ民
馬の鎧とかもあったんやろ？
あれも重そうやな
68：名無しのJ民
馬鎧は主に武将の馬に付けられてたやつやな
装飾的な意味合いも強かったんちゃうか
69：名無しのJ民
てか馬ってめっちゃ臭そう
71：名無しのJ民
そりゃそうやろ
うんこもするし屁もこくし
75：名無しのJ民
馬糞は肥料になったり燃料になったりしたんやで
無駄になるもん一つもない
78：名無しのJ民
馬は兵器でもあり、交通手段でもあり、農耕具でもあり、肥料源でもあり…
すげーな
79：名無しのJ民
戦国時代に馬を飼うって、現代で言うと高級車を複数台所有する感覚に近いんかな
維持費もかかるし、ステータスにもなるし
81：名無しのJ民
馬って人間で言うと何歳くらいまで働けたんやろ
85：名無しのJ民
平均寿命は20～30年くらいらしいけど、戦闘に使える期間はもっと短かったやろな
若い馬ほど価値があったんちゃうか
89：名無しのJ民
戦国時代の馬って、なんかイメージ変わったわ
かわいい系のポニーみたいだったんか
91：名無しのJ民
かわいいかどうかは分からんけど、今のサラブレッドとは全然違うのは確実やな
95：名無しのJ民
武田騎馬隊がポニーで突撃してる姿想像したら笑える
99：名無しのJ民
ポニー騎馬隊ワロタ
102：名無しのJ民
実際、日本の騎馬隊って、ヨーロッパみたいな重装騎兵の突撃戦術とは違ったって言われてるしな
騎兵じゃなくて騎馬武者って感じ
104：名無しのJ民
騎馬武者って言い方、なんかかっこいいな
107：名無しのJ民
弓を射るのがメインの騎馬武者とか、馬上で槍を振るうのとか、色んなスタイルがあったんやろな
109：名無しのJ民
当時の馬って去勢とかしてたのかな？
110：名無しのJ民
去勢されてた馬も多かったらしいで
気性が荒いと扱いにくいからな
112：名無しのJ民
はぇ～
115：名無しのJ民
戦国時代の馬の蹄鉄ってどんなんやったんやろ？
116：名無しのJ民
蹄鉄はあったらしいけど、現代の蹄鉄とは形状とか素材が違ったみたいやな
119：名無しのJ民
馬を飼ってる大名とか、みんな馬の専門家とかいたんかな
123：名無しのJ民
馬医とか馬術の指南役とかおったやろな
馬の健康管理は戦力に直結するから重要やったはず
125：名無しのJ民
馬肉とか食ってたんかな？
126：名無しのJ民
戦国時代は食料難の時代やからな
食料が無ければ食うやろ
128：名無しのJ民
馬肉は貴重なタンパク源やし
129：名無しのJ民
日本の在来馬は小型で頑丈、粗食に耐える、悪路に強いって特徴があったんやで
まさしく日本の環境に適応した種やな
130：名無しのJ民
朝鮮出兵の時に、日本の馬が朝鮮の馬に比べて貧弱だって言われてたらしいで
132：名無しのJ民
あー、それは聞いたことあるわ
だから朝鮮から良い馬を輸入したり、捕獲したりしてたって
136：名無しのJ民
日本の馬はデカい鎧武者乗せて突撃するのには向いてなかったんやろな
機動力重視だったんやろ
137：名無しのJ民
でもそれが日本の戦い方だったってことやろ？
一概に弱かったとは言えんのちゃうか
139：名無しのJ民
せやな、日本の戦場に適した馬だったってことや
140：名無しのJ民
結局、戦国時代の馬は小さいという認識でええんか？
144：名無しのJ民
平均的には小さいで
特に雑兵が乗ってたのはポニーサイズやった可能性が高い
148：名無しのJ民
将軍や大名は輸入馬とか、特に優れた在来馬に乗ってたって感じか
149：名無しのJ民
そうそう
あとは、絵とか物語ではかなり美化されてるってことやな
153：名無しのJ民
今の競馬のサラブレッドとか見慣れてると、当時の馬は想像つかんな
155：名無しのJ民
サラブレッドは速さを追求した結果やからな
戦国時代の馬に求められたのは、速さより持久力とタフさ、そして悪路走破性やろ
158：名無しのJ民
なるほどねー
なんか歴史の教科書には載ってない豆知識って面白いわ
160：名無しのJ民
こういう小さい話が歴史の奥行きを深めるんやな
161：名無しのJ民
馬の品種改良の歴史とかも面白そうやな
165：名無しのJ民
日本史だと、江戸時代に品種改良が進んだり、明治以降に洋種馬が導入されたりする流れがあるで
167：名無しのJ民
はえー、勉強になったわ
168：名無しのJ民
小さい馬でも戦国時代を駆け抜けたんやな
169：名無しのJ民
まさに縁の下の力持ちならぬ、馬上の力持ちやな
173：名無しのJ民
ワロタ
177：名無しのJ民
今の乗馬クラブにいる馬も、品種によってはかなり小さいからな
当時もそんな感じだったのかも
178：名無しのJ民
戦国時代の武将が今のサラブレッド乗ったらどうなるんやろ
乗りにくそう
179：名無しのJ民
むしろデカすぎてビビるんちゃうか
181：名無しのJ民
武将「なんやこのバケモン！」
182：名無しのJ民
草
186：名無しのJ民
でも速すぎて移動はめちゃくちゃ楽になりそう
187：名無しのJ民
戦国時代の武将がタイムスリップして現代の競馬見たらどう思うんやろ
191：名無しのJ民
武将「馬がこんなに速いとは…！これがあれば天下統一も夢ではない！」ってなるんちゃうか
195：名無しのJ民
武将「しかし、この馬は戦には向かぬ。すぐに疲れてしまうだろう」って冷静に分析しそう
196：名無しのJ民
それはありそう
持久力と戦闘力は別やからな
198：名無しのJ民
あと、現代の馬は食費めっちゃかかるから、当時の経済では維持できんやろな
201：名無しのJ民
たしかに
戦国大名の財力でも厳しそう
203：名無しのJ民
当時の馬の飼育って、今と比べてどんな感じやったんやろ？
206：名無しのJ民
放牧が基本だったんちゃうかな
あとは穀物とか干し草とか
210：名無しのJ民
戦国時代って、馬の数はどれくらいいたんやろ？
214：名無しのJ民
正確な数は分からんけど、戦国大名が数千頭の馬を保有してた記録とかあるらしいで
217：名無しのJ民
数千頭ってやばいな
読み込み中...