1：名無しのJ民
軟禁状態でも貿易で儲けてるし、女も呼べるし、意外とエンジョイしてたんちゃうか？
2：名無しのJ民
いうて海外に行けないストレス半端なかったやろ
6：名無しのJ民
コーヒーとかタバコとか、今日本にある文化って結構あいつらから来たもん多いんだよな
10：名無しのJ民
シーボルト先生も楽しんでたやろ
11：名無しのJ民
シーボルトはガチで日本文化に惚れてたからな
15：名無しのJ民
脱走しようとして失敗したやつとかいそう
17：名無しのJ民
バレたら即国外追放、下手したら打ち首やろ
18：名無しのJ民
出島ってほんまに「島」やったんか？人工島やろ
20：名無しのJ民
そう、長崎の入り江に作った扇形の人工島やで。広さも結構限られてた
22：名無しのJ民
アムステルダムから来た奴が、まさかこんなちっこい島に幽閉されるとは思わんかったやろなぁ
26：名無しのJ民
それでも貴重な情報源だったんだから、幕府もちゃんと大事にしてたんだろ
29：名無しのJ民
でも監視は厳しかったやろな。日本人との交流も制限されてたし
31：名無しのJ民
日本人側もオランダ語習ったり、蘭学とかいう学問まで生まれたんやから、ウィンウィンやろ
32：名無しのJ民
日本側が世界情勢を知る唯一の窓口やったからな
36：名無しのJ民
今の外国人技能実習生とかと比べたら、給料も良かったんちゃうか？
40：名無しのJ民
当時の貿易でどれくらい儲かってたのか気になるわ
42：名無しのJ民
そら儲かるやろ。独占貿易やで
44：名無しのJ民
オランダ本国も、まさかあんな遠い島でコーヒー飲んでるやつらがいるとは思ってなかったやろ
46：名無しのJ民
今の出島って観光地になってるけど、当時の生活を再現してる展示とか面白いよな
49：名無しのJ民
結局、仕事の一環として割り切って、その中で楽しみを見つけてたんやろな
52：名無しのJ民
そらそうよ。駐在員みたいなもんや
54：名無しのJ民
でも昔の駐在員って家族連れて行くのが普通だったろうから、単身赴任はきつかったやろ
56：名無しのJ民
家族連れてきちゃダメだったんだろ？
60：名無しのJ民
そう、女性は連れて行けなかったはず。だから遊女が呼ばれてた
64：名無しのJ民
出島のオランダ人は日本の遊女を世界で初めて知った欧米人か
67：名無しのJ民
いや、それ以前にも貿易で来てる人たちいたから、正確には違うと思うで
70：名無しのJ民
ポルトガル人が先ちゃうか？
71：名無しのJ民
そうね。ポルトガル人も長崎にいたし、南蛮文化とともにそういった交流もあったはず。出島はポルトガル人追放後に作られたし
75：名無しのJ民
へー、真面目なレス助かるわ
79：名無しのJ民
結局日本ってオランダとだけ付き合ってたわけやなくて、朝鮮とか琉球とかとも交流あったやろ
82：名無しのJ民
それらは「鎖国」の定義に入ってないんやで。あくまで西欧諸国との貿易制限がメインや
86：名無しのJ民
でも情報統制はガチガチだったんだよな
87：名無しのJ民
長崎奉行がめっちゃ目を光らせてた
88：名無しのJ民
日本人は出島に入れたんか？
90：名無しのJ民
奉行所の役人とか、通訳とかは入れる。一般人は無理
91：名無しのJ民
そりゃそうよな。勝手に入ったら外国の文化に染まってしまうからな
95：名無しのJ民
逆にオランダ人が日本文化に染まって帰っていったパターンもありそう
98：名無しのJ民
帰国したら「サムライはどこだ？ハラキリ！」とか言い出して周り引くやつ
101：名無しのJ民
「ワタシハ、ブシドウデイク！」
105：名無しのJ民
コーヒー豆とかもそこで初めて日本に輸入されたんか？
106：名無しのJ民
そうだよ。コーヒー、ビール、たばこ、チョコレートとか、意外と出島経由で入ってきたもの多いで
110：名無しのJ民
マジか、出島ありがてえ
113：名無しのJ民
カステラはポルトガルやろ？
116：名無しのJ民
カステラはポルトガル。蘭学者たちが持ち帰ったのは、主に医学、天文学、地理学とかの知識
119：名無しのJ民
あー、カステラはポルトガルからの伝来品だから、出島とはちょっと違うか
120：名無しのJ民
でも出島にもカステラは入ってたんちゃう？
122：名無しのJ民
そりゃまあ、貿易品として入ってた可能性はあるやろな。日本人が作ってたものをオランダ人が買って食うとか
124：名無しのJ民
蘭方医とかいう有能な医者たちも出島から情報得てたもんな
127：名無しのJ民
杉田玄白とか前野良沢とか、マジで命懸けで解体新書翻訳したんだよな
128：名無しのJ民
彼らがいなかったら日本の医学はもっと遅れてたやろな
131：名無しのJ民
出島の役割って、単なる貿易拠点以上に大きかったんだな
132：名無しのJ民
世界の情報が唯一入ってくる窓口やからな。そら重要やろ
136：名無しのJ民
じゃあ、オランダ人たちも、日本にとって自分たちがどれだけ重要か理解してたわけか
137：名無しのJ民
そりゃあ、ビジネスやからな。ちゃんと相手のニーズは把握しとるやろ
141：名無しのJ民
でも、ずっと狭い島に閉じ込められてるのって精神的にきつくないか？
144：名無しのJ民
現代の感覚で考えたらきついけど、当時の船旅とか考えたら、むしろ安全で快適な駐在先だったのかもしれん
147：名無しのJ民
何ヶ月もかけて航海して、やっとたどり着いたと思ったら小さな島に幽閉。それが数年続くとか地獄やろ
150：名無しのJ民
出島から日本本土への外出は年間数回、長崎奉行所への挨拶とか、将軍への参府の時だけやろ
151：名無しのJ民
参府って江戸まで行くやつ？あれも大変やったやろな
153：名無しのJ民
そう、江戸まで陸路で行くやつ。あれは唯一の観光みたいなもんだったかもな
157：名無しのJ民
道中、日本人と交流とかできたんか？
161：名無しのJ民
これも厳しく制限されてたけど、沿道の人々が珍しがって見に来たり、多少の交流はあったみたい
164：名無しのJ民
オランダ人が江戸の街を練り歩くとか、現代で言えば宇宙人が銀座歩いてるくらいやろ
168：名無しのJ民
当時の日本人も世界の広さを知れた瞬間やな
171：名無しのJ民
まあ、将軍に会えるなんて名誉なことやし、仕事として割り切るしかないわな
174：名無しのJ民
でも、みんながみんなそういう割り切り方できたわけじゃないやろ
176：名無しのJ民
中には精神病んで帰国した奴とかもいそう
178：名無しのJ民
病気になったらどうしてたんだろ？出島に医者いたんか？
181：名無しのJ民
専門の医者はいたはず。あとは蘭方医が診たりとか。
183：名無しのJ民
日本側の優秀な医者がオランダ人を診てたってこと？
184：名無しのJ民
そう。お互いに医学知識を交換する機会にもなったんやろな
187：名無しのJ民
出島って狭いけど、色々なものが詰まってたんだなあ
190：名無しのJ民
まさに日本の世界への窓やったな
193：名無しのJ民
結局、楽しんでたかどうかは個人の資質によるってことか
196：名無しのJ民
そらそうよ。どんな環境でも楽しめるやつは楽しめるし、不満言うやつは言う
198：名無しのJ民
ワイは絶対無理やわ。毎日同じ景色とか発狂する
200：名無しのJ民
でも遊女呼べるんやろ？それだけでQOL爆上がりやん
203：名無しのJ民
今の感覚で見たらひどい扱いだけど、当時としては破格の待遇だったんかな
207：名無しのJ民
いや、破格ではないやろ。あくまで監視下の貿易拠点や
210：名無しのJ民
でも、他国が排除されてる中で唯一貿易できる場所って考えたら、オランダにとっては十分美味しい話だったはず
213：名無しのJ民
むしろ、日本が鎖国してくれてて助かった、くらいの感覚だったんちゃうか？
214：名無しのJ民
確かに、独占貿易はでかい。
216：名無しのJ民
出島のオランダ人は日本の状況を本国に報告してたんだよな？
219：名無しのJ民
定期的に本国へ状況報告書を送ってたよ。それが今の研究資料にもなってる
221：名無しのJ民
日本の歴史研究にも貢献してるのか、すごいな
224：名無しのJ民
そういう情報が後の開国に繋がるわけだし、めちゃくちゃ重要やん
227：名無しのJ民
結局、日本とオランダ、お互いに利用し合ってたってことか
229：名無しのJ民
それが国際関係ってもんやろ。ギブアンドテイクや
233：名無しのJ民
狭い島の中で、世界を繋ぐ役割を担ってたんやな。
236：名無しのJ民
ロマンあるやん、出島
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