吉宗とかいう米将軍のくせに飢饉連発させた戦犯

1：名無しのJ民

いやマジでなんでコイツ米将軍って呼ばれてんだ？
米価対策とか言っといて飢饉連発、農民は餓死。なにが名君だよふざけんな

5：名無しのJ民

歴史修正主義やめろ

9：名無しのJ民

結局、幕府の財政再建が最優先だったんやろ。農民は二の次

12：名無しのJ民

でも結果的に農民が死んだら元も子もないやろ

15：名無しのJ民

享保の大飢饉とかガチでヤバかったらしいな。西日本とか悲惨だったって

18：名無しのJ民

当時の天候不順もデカいし、一概に吉宗のせいとは言えんやろ

20：名無しのJ民

いやでも定免法とかいう年貢増税策、農民搾取やん

22：名無しのJ民

あれは幕府の収入安定が目的だから…

24：名無しのJ民

安定させた結果、農民が不安定になったら意味ないやろガイジか？

28：名無しのJ民

米価安すぎ問題もあったよな。農民は米作っても儲からない

30：名無しのJ民

吉宗自身は質素倹約を奨励してて、自身もそうだったらしいけどな

33：名無しのJ民

それ庶民にとっては「お前はええけど俺らは食うもんもないんやぞ」って感じやろ

37：名無しのJ民

大岡越前とかいう有能を登用した功績はデカい

40：名無しのJ民

それは大岡越前が有能なだけで吉宗の評価とは別やろ

43：名無しのJ民

でも有能な人材を見抜く目があったってことやん

45：名無しのJ民

じゃあなんで飢饉は防げなかったんですかねぇ…

47：名無しのJ民

当時の技術や情報網じゃ限界あったんやろ

48：名無しのJ民

貯蓄米とか備蓄制度とか、何もしてなかったわけじゃないんだろ？

52：名無しのJ民

してたけど間に合わなかったのが現実やな

56：名無しのJ民

結局、幕府の財政立て直すには農民から搾り取るしかなかったってことか

59：名無しのJ民

悲しいなあ

61：名無しのJ民

上米の制とかいう実質的な年貢アップ政策もなかなかエグい

65：名無しのJ民

あれで大名からの反発も抑えつつ、幕府財政を潤そうとしたんやろ

67：名無しのJ民

でも参勤交代の期間短縮とか、大名にとってもメリットあったんやで

68：名無しのJ民

長い目で見れば、幕府の安定が農民の安定にも繋がる…はずだった

71：名無しのJ民

結果がコレだよ

75：名無しのJ民

日本史って結局、為政者の都合で庶民が苦しむ歴史ばっかりだよな

79：名無しのJ民

それはどの国の歴史もそうやろ

82：名無しのJ民

青木昆陽とかいうサツマイモの神様は吉宗の時代やなかったっけ？

84：名無しのJ民

せやで。甘藷栽培の奨励は吉宗の功績の一つやな

85：名無しのJ民

芋のおかげで命拾いした農民も多いんやろなぁ

88：名無しのJ民

でもそれって、米が食えないから芋で凌げって話やんけ

92：名無しのJ民

庶民は米食うのがご馳走だった時代やしな

93：名無しのJ民

吉宗の時代って江戸の町人文化も発展してたんだっけ？

96：名無しのJ民

庶民文化が花開くのは次の家斉とか田沼意次あたりやろ

99：名無しのJ民

享保の改革はまだ質実剛健って感じやな

103：名無しのJ民

田沼意次は賄賂政治とか言われるけど、重商主義で経済回そうとしたのは評価できる

104：名無しのJ民

吉宗の米本位制ガチガチの経済政策と比べると、田沼は現代的だよな

105：名無しのJ民

でも田沼も飢饉で失脚したやんけ

109：名無しのJ民

結局、米価と天候に左右されまくる江戸幕府の限界だったんやろな

112：名無しのJ民

いや、吉宗はまだマシな方だよ。綱吉とかいう犬将軍よりは

113：名無しのJ民

綱吉は生類憐みの令で評価落としすぎただけで、文化振興とかもしたんやで

116：名無しのJ民

犬畜生と農民の命を天秤にかけたら犬畜生が勝つ将軍とか嫌すぎるわ

119：名無しのJ民

吉宗は真面目に国を良くしようとしてたのは伝わる

121：名無しのJ民

結果が伴わなかっただけっていう悲劇

125：名無しのJ民

米価対策の米相場介入とかも、結局はうまくいかなかったりしたんだよな

129：名無しのJ民

デフレ対策とインフレ対策を同時にやろうとしてた感じ？

133：名無しのJ民

米の値段が上がりすぎると都市の庶民が困るし、下がりすぎると農民が困る

135：名無しのJ民

このバランス取るの、今の時代でも難しいのに昔の将軍に求めるのは酷やろ

137：名無しのJ民

でもお前らなら「無能」の一言で片付けるんやろ？

138：名無しのJ民

そらそうよ

140：名無しのJ民

ワイら現代の経済学知ってる民からしたら、当時の政策は穴だらけに見えるわな

143：名無しのJ民

後出しジャンケン最強

147：名無しのJ民

でも「米将軍」ってイメージと実態のギャップがエグすぎるわ

148：名無しのJ民

実際は「米を巡って苦しんだ将軍」って感じやろ

152：名無しのJ民

江戸時代って飢饉の度に人が減りすぎて、人口が横ばいだったんだよな

153：名無しのJ民

ほんまサバイバル時代やな

156：名無しのJ民

吉宗がもう少し長期的な視点で、産業構造の転換とか考えてたら違ったんかな

159：名無しのJ民

鎖国してる時点で無理ゲーやろ

161：名無しのJ民

あと、飢饉の時の輸送インフラも全然ダメだったらしいな

162：名無しのJ民

物資があっても運べなきゃ意味ないもんな

163：名無しのJ民

吉宗って、当時の支配階級の中ではかなり頑張った方だと思うけどな

166：名無しのJ民

頑張って結果がこれだと、もう諦めるしかないんちゃう？

169：名無しのJ民

将軍に全責任押し付けるのも酷な話やで

170：名無しのJ民

でも将軍は為政者のトップやろ

173：名無しのJ民

結果責任は問われるわな

174：名無しのJ民

じゃあ誰が一番悪かったんだよ

177：名無しのJ民

気候変動

181：名無しのJ民

鎖国

184：名無しのJ民

徳川家康

185：名無しのJ民

家康が幕府開いたから全ての元凶ってか？ｗｗｗ

186：名無しのJ民

歴史のifを語り出すとキリがない

189：名無しのJ民

吉宗がもし現代に生まれてたら、どんな政治家になってたかな

190：名無しのJ民

「節約！節約！増税！増税！」って言って人気落とすタイプやろ

192：名無しのJ民

でも清貧なイメージで一部には支持されそう

194：名無しのJ民

まあ、吉宗は徳川幕府の延命には成功したからな

195：名無しのJ民

その代償が農民の犠牲だったって話やろ

199：名無しのJ民

歴史って常にトレードオフだよな

201：名無しのJ民

結局、吉宗は「名君」だったのか「戦犯」だったのか

203：名無しのJ民

両方の側面を持ってるってのが正しいやろ

204：名無しのJ民

それが人間や

205：名無しのJ民

歴史の評価なんて、見る視点と時代でコロコロ変わるもんやしな

209：名無しのJ民

とりあえず、ワイは現代に生まれてよかったわ

213：名無しのJ民

飢饉で餓死とか絶対嫌やし

217：名無しのJ民

米将軍って言われるほど米に苦しんだ将軍も珍しいやろ

219：名無しのJ民

なんJ民からしたら「米将軍なのに米で失敗してるやんけ！」ってツッコミどころ満載なのは確か

222：名無しのJ民

ほんとそれ

224：名無しのJ民

まあ、江戸時代って結局、米に振り回され続けた時代だったってことやな

225：名無しのJ民

現代の我々も石油に振り回されとるようなもんやし、変わらんな

227：名無しのJ民

人類は愚か