1：名無しのJ民
あれ、何やったん？名前だけは聞いたことあるけど
5：名無しのJ民
ザコワイ「ええ…北欧とドイツの商人が集まって貿易しただけちゃうんか？」
7：名無しのJ民
いや、あれはマジでヤバい組織だったぞ
9：名無しのJ民
なんか領主すら無視して好き勝手やってたイメージあるわ
12：名無しのJ民
中世のECUみたいなもんやろ？
14：名無しのJ民
EUの前身みたいなもんか
15：名無しのJ民
EUは政治も絡むけど、ハンザは完全に経済中心の都市同盟。でも影響力は絶大だった。
16：名無しのJ民
具体的に何が凄かったんや？
18：名無しのJ民
まず、数百の都市が加盟してたってのが異常やろ
22：名無しのJ民
しかもそれぞれが独立した都市国家みたいなもんで、そのネットワークでバルト海から北海まで貿易を支配してた
23：名無しのJ民
支配ってなんや？力で？
25：名無しのJ民
金と情報や。あと、いざとなれば武力も使った
26：名無しのJ民
は？商人の集まりが武力？
27：名無しのJ民
海賊対策とか、他国の商人と揉めた時に自衛のための軍隊を持っとったんや。傭兵やけどな
31：名無しのJ民
傭兵も雇えるレベルの財力ってことか
34：名無しのJ民
ヤバすぎやろ
35：名無しのJ民
当時のヨーロッパ、中央集権国家がまだ弱かったから、商人が集まって力持てたって側面もある
37：名無しのJ民
今の感覚で言うと、AmazonとGoogleとAppleが手を組んで軍隊持ってるようなもんや
38：名無しのJ民
草
39：名無しのJ民
そりゃ当時の王様もビビるわ
40：名無しのJ民
主な取引品はニシン、塩、穀物、木材、毛皮、琥珀とかやな
42：名無しのJ民
ニシンかあ…今あんまり食わんな
45：名無しのJ民
当時のニシンの重要度は半端ないぞ。保存食として超優秀やったからな
46：名無しのJ民
塩もな。肉や魚の保存に必須やった
48：名無しのJ民
ハンザ同盟のおかげで、北欧の貧しい地域にも食料が供給されたり、富が循環したんやで
50：名無しのJ民
北欧のニシン漁が盛んになったのもハンザの影響やろ
53：名無しのJ民
加盟都市はハンザ同盟の商業特権を享受できたから、他所の商人が入れんかったり、関税が優遇されたり
55：名無しのJ民
つまりチートやん
59：名無しのJ民
完全に経済圏を独占してたな
60：名無しのJ民
ハンザ商人の集会所みたいなのがロンドンとかにもあったんやろ？
64：名無しのJ民
あるある。ロンドン、ブルージュ、ベルゲン、ノヴゴロドに主要な商館（コントール）があった。
67：名無しのJ民
ロンドンの商館はスティールヤードって呼ばれてて、治外法権みたいな特権持ってたらしいで
71：名無しのJ民
治外法権とか、もう国家やん
72：名無しのJ民
まさにミニ国家連合体って感じやったな
74：名無しのJ民
んで、なんで衰退したんや？
78：名無しのJ民
そこが歴史の面白いとこやな
80：名無しのJ民
永遠に栄えるものはないからな
83：名無しのJ民
大航海時代や。貿易ルートが大西洋に移ったのがデカい
87：名無しのJ民
そうやね。スペインやポルトガルが新大陸開拓し始めて、バルト海・北海ルートの重要性が相対的に低下した
88：名無しのJ民
あと、中央集権国家の台頭や。ドイツとか北欧に強い王権が生まれてきて、商人の集まりがデカい顔できなくなった
91：名無しのJ民
国王「俺の国で勝手なことすんなやボケ」ってなるわな
93：名無しのJ民
加盟都市間の利害対立も激しくなったしな。だんだんまとまりがなくなっていった
94：名無しのJ民
結局、金で繋がってただけやから、金儲けのチャンスが変わればバラバラになるわな
96：名無しのJ民
内部抗争も絶えなかったらしいで
100：名無しのJ民
なんか悲しいなあ
103：名無しのJ民
でも、その時代の中ではすごい存在感だったよ。中世ヨーロッパの経済を動かしてたのは間違いない
107：名無しのJ民
ドイツ商人の真面目さ、堅実さ、団結力が生んだ奇跡みたいなもんやな
108：名無しのJ民
ドイツ人って聞くと、なんか真面目でカチッとしてるイメージあるわ
111：名無しのJ民
ハンザって響きがなんかかっこいい
112：名無しのJ民
ハンザフレンズ！
113：名無しのJ民
ハンザ定期
115：名無しのJ民
ハンザ航空とかあるやろ？あれも関係あるんか？
119：名無しのJ民
ルフトハンザのことか？あれは「ルフト＝空」と「ハンザ」を組み合わせた造語やな。ドイツの航空会社やから、ハンザ同盟の伝統と栄光にあやかったんやろ
120：名無しのJ民
へー、勉強になるわ
121：名無しのJ民
こういう歴史って学校じゃあんまり詳しく教えてくれんよな
124：名無しのJ民
世界史の教科書だと数行で終わるやつ
125：名無しのJ民
もっと面白い話たくさんあるのに
126：名無しのJ民
ニシンの塩漬けでビール飲みてえ
130：名無しのJ民
当時は冷蔵庫ないから、保存食が命綱やったんやな
133：名無しのJ民
ハンザ同盟の時代ってどれくらい続いたん？
137：名無しのJ民
13世紀から17世紀くらいまでかな。最盛期は14世紀。
141：名無しのJ民
約400年か。結構長生きしたな
142：名無しのJ民
現代企業で400年続くとかほぼ無理やろ
146：名無しのJ民
それ考えるとすごいわ
150：名無しのJ民
中世って案外ダイナミックやな
152：名無しのJ民
王様とか貴族の戦争ばっかだと思ってたけど、商人も頑張ってたんやな
153：名無しのJ民
ハンザ同盟が経済的に強かったから、戦争に影響与えることもあったんちゃうか？
157：名無しのJ民
当然やろ。金貸したり、物資提供したり、貿易制限したり。外交カードとしても使われた
159：名無しのJ民
つまり、ハンザ同盟は当時の陰の支配者だった…？
161：名無しのJ民
そこまで言うと陰謀論みたいやけど、少なくとも無視できない巨大勢力やったのは間違いない
163：名無しのJ民
現代のEUも結局、ドイツが経済的に強いから発言力あるし、そういう意味では共通点あるかもな
164：名無しのJ民
ハンザ同盟の旗とかあったん？
166：名無しのJ民
あったで。赤と白の旗や。多くのハンザ都市の市旗や市章にその名残が見られる
168：名無しのJ民
ブレーメンとかハンブルクとかリューベックとか、今でもハンザ都市って呼ばれてるしな
170：名無しのJ民
昔の栄光を誇りにしとるんやね
172：名無しのJ民
なんでワイはニシンを食べたことがないんやろか
175：名無しのJ民
近所のスーパーで買ってこい
176：名無しのJ民
北欧料理屋行くとあるで
179：名無しのJ民
マリネとか美味しいぞ
180：名無しのJ民
ハンザ同盟のおかげで北欧が栄えたって言っても過言ではないな
183：名無しのJ民
中世のグローバル企業って感じか
185：名無しのJ民
なんか、金儲けのために結託するってのが人間らしくて好き
186：名無しのJ民
人間、金が全てやからな
188：名無しのJ民
最終的にバラバラになったってところがまたリアルやな
190：名無しのJ民
やっぱ強固な中央集権がないと、いつかは崩れるんやな
191：名無しのJ民
現代社会にも通じる教訓やね
195：名無しのJ民
こういう歴史の裏話的なやつ、もっと知りたいわ
197：名無しのJ民
教科書じゃ教えてくれないやつ
200：名無しのJ民
ハンザ同盟をテーマにしたゲームとかないんか？
203：名無しのJ民
「Port Royale」シリーズとか「Patrician」シリーズがハンザ同盟の交易をテーマにしてるで
読み込み中...