1：名無しのJ民
マジで思うわ
元寇とかはみんな知ってるのに、刀伊の入寇って聞くと「何それ？」ってなるやつ多すぎやろ
日本の防衛史において超重要事件なのに
3：名無しのJ民
刀伊？なにそれ美味しいの？
4：名無しのJ民
対馬と壱岐が襲われたやつだっけ？
なんか教科書でちょろっと見た気がする
6：名無しのJ民
ワイも詳しく知らんわ
そんなヤバかったんか？
9：名無しのJ民
そら九州まで来なかったからやろ
元寇は博多まで来たからインパクトが違う
10：名無しのJ民
いやいや、当時の国力からしたら元寇どころの騒ぎじゃないくらいヤバかったんやで
下手したら西日本壊滅やったんや
12：名無しのJ民
詳しく
16：名無しのJ民
簡単に言うと、11世紀前半に満州の女真族とかいう連中が海賊化して、高麗の沿岸荒らしまくったあと、日本にまで攻めてきたんや
対馬と壱岐が襲われて、その後は博多湾に侵入して略奪しまくった
19：名無しのJ民
女真族って金とか清とか建国したやつらか
その頃から暴れとったんやな
20：名無しのJ民
高麗が被害受けてたってことは、日本も他人事じゃなかったってことか
つーか高麗の海域突破してくるって相当な規模やん
21：名無しのJ民
対馬と壱岐は壊滅状態になったらしいで
役人とか住民が殺されまくって、女性は連れ去られて奴隷にされたりしたとか
25：名無しのJ民
ひえっ…
27：名無しのJ民
マジで鬼畜やん
当時の日本は平和ボケしてたから、急な襲撃で防衛体制がガバガバだったんやろ？
29：名無しのJ民
完全にガバガバやった
んで、九州の太宰府のトップだった藤原隆家ってやつが、私財投げ打って兵を集めて撃退したんや
この藤原隆家がめちゃくちゃ有能だった
33：名無しのJ民
藤原隆家とかいうぐう聖
有能な貴族もいたんやな
35：名無しのJ民
貴族のくせに武闘派とかギャップ萌えやろ
もっと評価されていい
36：名無しのJ民
でも藤原氏って聞くと、なんかヘナチョコ貴族のイメージしかないわ
道長とか頼通とか
39：名無しのJ民
隆家は道長の甥っ子やで
権力争いには負けたけど、武勇の才はピカイチやったらしい
43：名無しのJ民
ワイの知ってる藤原氏じゃない…
47：名無しのJ民
この刀伊の入寇って、高麗が逃げ出した女真族の捕虜を日本に送り返してきたことで終結するんだっけ？
なんか複雑な終わり方だった記憶
51：名無しのJ民
そうそう、高麗が女真族捕まえて、日本側に引き渡したんや
そこで初めて日本側は「あ、これ女真族ってやつらだったのか」って知ったらしい
54：名無しのJ民
草
敵の正体もわからんまま戦ってたのかよ
55：名無しのJ民
当時の情報網とか通信手段考えたらしゃーない
現代のSNSとかないし
56：名無しのJ民
しかし、よく撃退できたな
隆家が優秀だったとはいえ、相手は海賊のエキスパートやろ？
58：名無しのJ民
運も良かったと思うわ
女真族も略奪が目的で、長期的な占領とかは考えてなかったやろからな
61：名無しのJ民
まあ、元寇と比べると規模が小さかったのは事実やろ
襲われた地域も限定的だったし
65：名無しのJ民
でも、当時の日本の防衛意識に与えた影響はデカかったんちゃうか？
これ以降、海防の意識が高まったとか
67：名無しのJ民
いや、そこまででもないやろ
正直、その後もポツポツ海賊被害はあったし
元寇でようやく本気出した感じ
71：名無しのJ民
結局、中央の京都まで危機感が伝わらんかったんやな
対馬とか壱岐とか、遠すぎて他人事だったんやろ
74：名無しのJ民
今の東京のやつらが、沖縄の離島が襲われても「ふーん」って感じになるのと一緒か
77：名無しのJ民
それは言い過ぎだろ
今ならニュースになるわ
78：名無しのJ民
ならんよ
米軍基地周辺で何かあっても東京の奴らは対岸の火事やろ
82：名無しのJ民
なんJ民はすぐ現代の政治情勢に絡めようとするから困る
86：名無しのJ民
だって国防とか地政学的に超重要やん
刀伊の入寇って、中国大陸とか朝鮮半島からの脅威が初めて明確になった事件やろ
89：名無しのJ民
元寇だってそうやん
モンゴルも朝鮮半島経由で攻めてきたし
93：名無しのJ民
刀伊の入寇の被害は対馬と壱岐と博多湾沿岸の一部だけ
元寇は九州全域に緊張が走ったし、二回目は神風が吹いた伝説もある
インパクトが段違いやろ
95：名無しのJ民
神風伝説のせいで、元寇がファンタジー扱いされてるのも問題やろ
ガチの国難だったのに
99：名無しのJ民
刀伊の入寇はファンタジー要素ないからな
ひたすら地味に悲惨なだけ
102：名無しのJ民
地味な悲惨さこそ歴史のリアルやろ
大河ドラマとかで取り上げろよ
105：名無しのJ民
大河ドラマで刀伊の入寇は地味すぎるわ
藤原隆家主人公でも視聴率取れんやろ
109：名無しのJ民
藤原隆家かっこいいじゃん
イケメン俳優でやればいける
113：名無しのJ民
隆家って平安時代の貴族やろ？
今だとイケメン枠は平安貴族だと厳しいだろ
陰陽師とかならまだしも
114：名無しのJ民
清盛とか義経とか信長とかと比べたら、隆家は知名度がね…
116：名無しのJ民
でも、これがあったからこそ、その後の元寇の時に九州の武士たちがしっかり防衛できたって側面もあるんちゃう？
教訓になってたとか
120：名無しのJ民
いや、元寇の時はまた別の話やろ
鎌倉幕府の御恩と奉公システムがあったから頑張れたんや
121：名無しのJ民
当時の九州の武士たちは、刀伊の入寇のことは当然知ってたやろ
「また海から変なのが来るかもしれん」って意識はあったんちゃう
123：名無しのJ民
まあ、危機意識はあったかもしれんけど、それだけじゃ兵士は動かんやろ
金と名誉が必要や
124：名無しのJ民
現代の自衛隊と似たようなもんか
給料払わなきゃ誰も命懸けで守ってくれん
127：名無しのJ民
ひどい言い方やけど、まあそうやろな
愛国心だけで飯は食えん
129：名無しのJ民
当時の対馬の住民とか、マジで地獄やったやろな
現代のウクライナとかパレスチナとか見てると、他人事とは思えん
130：名無しのJ民
こういうマイナーだけど重要な事件って、他にもたくさんあるんだろうな
131：名無しのJ民
応仁の乱とかも、一般的には「京都が燃えただけ」みたいな認識だけど、あれも日本の歴史を大きく変えた事件やしな
135：名無しのJ民
応仁の乱はまだ知名度ある方やろ
「応仁の乱って何？知らん」ってやつは、さすがに歴史に興味ない層だけや
138：名無しのJ民
刀伊の入寇はもっとやばい
「刀伊」って漢字も読めんやつ多いやろ
139：名無しのJ民
「とい」って読むのか
「とうい」かと思ってたわ
141：名無しのJ民
「刀伊」って敵の名前じゃなくて、単に「異民族」って意味らしいで
当時の日本人が、どこから来たのか分からんから適当にそう呼んでただけ
144：名無しのJ民
草
敵の名前すら知らんかったんかい
145：名無しのJ民
情報戦で負けとるやん
148：名無しのJ民
当時の日本は鎖国してないけど、情報網は貧弱だったんやな
そらそうか
149：名無しのJ民
今の日本も、隣国からの情報戦に弱そうやな
SNSとかフェイクニュースとか
152：名無しのJ民
すぐ現代に結びつけるのやめろって
153：名無しのJ民
でも、歴史ってそういうもんやろ
過去から学んで今に活かすんや
154：名無しのJ民
なんか当時、高麗から「お前らの領土にうちの女真族が逃げ込んできてるぞ！」って連絡あったけど、日本側が「は？知らんし」って言ってたら、そのまま刀伊の入寇になったとかいう話聞いたことあるぞ
日本側の対応が遅れた原因の一つらしい
157：名無しのJ民
マジかよ
外交もガバガバだったんやな
160：名無しのJ民
当時の高麗と日本の関係性がよくわからんわ
そこまで友好的でもなかったんかな
161：名無しのJ民
高麗は渤海滅ぼしたあとの女真族との紛争抱えてたし、日本どころじゃなかったやろ
日本も日本で、国内の権力争いとかでてんやわんやだったんちゃう
163：名無しのJ民
結局、歴史って誰が語り継ぐか、何が記録に残るかで評価が変わるもんな
中央の人間にとってインパクトが薄ければ、地方の悲劇は忘れ去られる
167：名無しのJ民
刀伊の入寇は、対馬・壱岐・九州のローカルニュースってことか
168：名無しのJ民
そのローカルニュースが、下手したら日本全体に広がってたかもしれないっていうのが恐ろしいんやろ
169：名無しのJ民
もし隆家が撃退できなかったら、博多が陥落して、西日本が女真族の略奪の対象になってた可能性もゼロじゃないってことか
170：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
女真族はそこまで大規模な遠征能力なかったやろ
略奪して帰るのが目的やし
172：名無しのJ民
でも、一度味を占めたら、また来ようとするのが海賊やろ
それが常態化したらどうなる？
173：名無しのJ民
それこそ元寇みたいに、本格的な侵略に発展する可能性もあったんやないか？
初期段階を叩き潰したのが隆家ってことやろ
175：名無しのJ民
そういう意味では、隆家は日本の救世主やったんやな
178：名無しのJ民
なんで学校で習わんのやろな
こんな重要な事件
180：名無しのJ民
習うけど、サラッと流される程度やろ
元寇はがっつりやるのに
181：名無しのJ民
元寇は、モンゴルという超大国が攻めてきたっていうスケール感が違うからな
刀伊の入寇は、よくわからん海賊集団ってイメージ
183：名無しのJ民
その「よくわからん海賊集団」が、実は後の金や清を建国する女真族やったっていうのがポイントやろ
潜在的な脅威がデカかったんや
184：名無しのJ民
なるほど、そう考えると確かにやばいな
185：名無しのJ民
歴史のifを考えると面白いな
もし隆家がいなかったら…
189：名無しのJ民
対馬と壱岐は、歴史的に常に他国からの侵略の脅威に晒されてきた場所やな
元寇も朝鮮出兵も、常に最前線
191：名無しのJ民
対馬の人は、こういう歴史を誇りに思ってそうやな
自分たちの先祖が、日本の盾になってくれたって
192：名無しのJ民
でも、忘れられてるって思ったら悲しいやろ
193：名無しのJ民
ワイが今から対馬に行って、刀伊の入寇ミュージアム作って盛り上げるわ
クラウドファンディングするぞ
195：名無しのJ民
絶対失敗するからやめとけ
198：名無しのJ民
歴史って、結局勝者目線で書かれるからな
刀伊の入寇は、隆家が撃退したとはいえ、被害は甚大やったから、語りたくない過去だったのかもしれん
200：名無しのJ民
敗戦国の歴史が語られないのと一緒やな
204：名無しのJ民
でも、現代になって再評価されるべき歴史ってたくさんあると思うわ
刀伊の入寇はその筆頭
207：名無しのJ民
まあ、マイナーな歴史を掘り起こすのは面白いよな
このスレのおかげでちょっと賢くなったわ
209：名無しのJ民
お前ら、刀伊の入寇が何世紀の出来事か言えるか？
言えないやつはモグリ
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