1：名無しのJ民
マジでなんであんなに酷いことになったんや？
4：名無しのJ民
ハプスブルクがアホだったからやろ
7：名無しのJ民
プロテスタントとカトリックの宗教戦争やろ？
11：名無しのJ民
それだけじゃねーんだよなあ
15：名無しのJ民
神聖ローマ帝国っていう名ばかりの集合体の中で、諸侯が独立したがってたのがデカい
16：名無しのJ民
要はドイツ版戦国時代やな
19：名無しのJ民
なお規模と期間と死者数が日本の比じゃない模様
22：名無しのJ民
当時のドイツ人口の1/3から1/2が死んだとかいうヤバさ
24：名無しのJ民
いやいや、さすがに盛りすぎやろ…
26：名無しのJ民
マジやぞ
特に農村部は壊滅状態
27：名無しのJ民
フェルディナント2世とかいう頑固な皇帝が火に油注ぎまくったんだよなあ
29：名無しのJ民
プラハ窓外投擲とかいうキレッキレの開戦トリガー
31：名無しのJ民
窓から投げ出されても助かるあたり、神に見放されてなかったんやろ（適当）
33：名無しのJ民
まあ実際は糞溜めに落ちて助かったらしいな
36：名無しのJ民
うーんこの汚い助かり方
38：名無しのJ民
カトリック勢とプロテスタント勢がそれぞれ周辺国を巻き込みまくって拡大した結果やな
39：名無しのJ民
デンマークが参戦！スウェーデンが参戦！フランスが参戦！
43：名無しのJ民
デンマーク弱すぎワロタ
47：名無しのJ民
グスタフ・アドルフとかいうチートキャラがスウェーデンから現れるも戦死
50：名無しのJ民
北方の獅子やぞ
54：名無しのJ民
フランスとかいう漁夫の利狙いのクソ国家
57：名無しのJ民
カトリックのくせにプロテスタント側を支援するとかいうゲスっぷり
59：名無しのJ民
ハプスブルクが強くなりすぎるのが嫌だっただけだからセーフ
61：名無しのJ民
いや全然セーフじゃねーよ
62：名無しのJ民
傭兵とかいうクズどもが略奪しまくったのが一番の被害拡大要因やろ
64：名無しのJ民
あいつら給料払われないと平気で裏切るからな
66：名無しのJ民
食料は現地調達や！って言って略奪しまくった結果、農村が壊滅して飢饉が蔓延
68：名無しのJ民
疫病も流行りまくりで人口激減
71：名無しのJ民
当時の衛生状態もヤバいからそらそうよ
75：名無しのJ民
ワイが世界史選択じゃなかったからよく分からんのやけど、結局誰が勝ったんや？
78：名無しのJ民
誰も勝ってないで
80：名無しのJ民
強いて言うならフランスと、あとは神聖ローマ帝国内の諸侯が独立性を強めたってことか
82：名無しのJ民
ウェストファリア条約とかいう近代国家体制の始まり
83：名無しのJ民
国家主権とかいう概念が確立されたんやっけ
85：名無しのJ民
ドイツはボロボロになりすぎて、近代国家としての統一が大幅に遅れる結果になった
87：名無しのJ民
日本で例えるなら応仁の乱が全国規模で100年くらい続いて人口半分になった感じ？
89：名無しのJ民
規模が違いすぎるわ
90：名無しのJ民
応仁の乱は京都が焼け野原になっただけやん
91：名無しのJ民
三十年戦争は中欧全体が焼け野原になったんやぞ
93：名無しのJ民
当時の戦闘ってどんな感じやったん？
94：名無しのJ民
火縄銃とパイク（長槍）がメインやな
マスケット銃兵とパイク兵が隊列組んで戦うのが基本戦術
96：名無しのJ民
騎兵もいたけど、戦場の主役は歩兵やったんや
99：名無しのJ民
戦列歩兵とかいう近代戦の萌芽
102：名無しのJ民
グスタフ・アドルフが戦術の天才だったんやで
105：名無しのJ民
この時代の戦争映画とかないんか？
109：名無しのJ民
「ヴァルハラ・ライジング」はちょっと違うけど雰囲気は近いかも
112：名無しのJ民
「ミッドナイト・エンジェル」とかいう映画もあるけど、有名じゃないな
116：名無しのJ民
まあこんな地獄を題材にしたがる監督も少ないやろ
118：名無しのJ民
なんでこんな長期間続いたん？
122：名無しのJ民
複雑な利害関係が絡みすぎて、誰も完全に勝てないし、誰も完全に負けられない状況だったからや
125：名無しのJ民
あと戦費が尽きるとみんな傭兵を解雇するから、その傭兵が略奪し始めてさらに混乱する悪循環
126：名無しのJ民
無限ループって怖くね？
127：名無しのJ民
宗教ってなんでこんなに争いのもとになるんやろな
129：名無しのJ民
信じるものが違うからやろ
133：名無しのJ民
信じる者が同じでも宗派が違えば争うのが人間やぞ
135：名無しのJ民
人間って愚かやなあ
138：名無しのJ民
結局、宗教対立は建前で、裏には各国の覇権争いや領土問題、経済的な利害が絡んでるんやで
142：名無しのJ民
はい正論
144：名無しのJ民
つまり今も昔も大して変わってないってことか
148：名無しのJ民
イスラエル・パレスチナ問題とか見てるとそう思うわ
152：名無しのJ民
ハプスブルク家って結局何がしたかったん？
155：名無しのJ民
ヨーロッパ統一やぞ
157：名無しのJ民
夢デカすぎやろ
161：名無しのJ民
カール5世の時代がピークやったな
162：名無しのJ民
あいつ、太陽の沈まない帝国とか言われてたけど、結局統一は無理やったな
165：名無しのJ民
三十年戦争でハプスブルク家は弱体化して、フランスが覇権を握る時代になるんやな
166：名無しのJ民
ルイ14世とかいう絶対王政の象徴
168：名無しのJ民
ドイツは統一国家になれず、弱小領邦国家の集まりのままや
170：名無しのJ民
そのせいでナポレオンにボコボコにされるまで待つことになる
173：名無しのJ民
ドイツが可哀想すぎるやろ…
177：名無しのJ民
いや、自業自得な部分もあるやろ
179：名無しのJ民
ウェストファリア条約で、各領邦に外交権与えちゃったのが後々まで響くんだよなあ
182：名無しのJ民
フランスがうまく立ち回ったんやな
186：名無しのJ民
でも第二次世界大戦でドイツはフランスをボコボコにしたからセーフ
190：名無しのJ民
いや全然セーフじゃないし、また地獄絵図になったやろ
194：名無しのJ民
人類は学習しない…
198：名無しのJ民
この時代の戦争は、兵士よりも疫病と飢餓で死ぬ方が多かったらしいな
199：名無しのJ民
そらそうよ
戦場にいるより、補給路確保できないままウロウロしてる方が死ぬわ
203：名無しのJ民
食料ってどうやって運んでたんや？
207：名無しのJ民
基本、現地徴発や。だから農民が激怒してゲリラ化したこともあったらしい
209：名無しのJ民
そりゃ略奪されまくったらキレるわ
213：名無しのJ民
三十年戦争の時代って、まだ常備軍って概念が確立されてないんやっけ？
217：名無しのJ民
常備軍はまだ少数派やな
傭兵が主力やった
218：名無しのJ民
だから忠誠心とかほとんどなかったんやな
222：名無しのJ民
金払いが悪いとすぐ寝返るか略奪に走る
225：名無しのJ民
まさに地獄絵図やね
226：名無しのJ民
日本は江戸時代で平和だったのにな
227：名無しのJ民
鎖国してたからやろ
231：名無しのJ民
もし日本が開国してたらどうなってたやろな
232：名無しのJ民
世界史の授業でサラッと流されるけど、実はめちゃくちゃ重要な戦争なんだよなあ
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