1：名無しのJ民
なにそれ？薩摩ってそんなことしてたのか
2：名無しのJ民
沖縄のことやろ？
4：名無しのJ民
そうやで。1609年の話やね。
6：名無しのJ民
島津義弘とかいう鬼畜がやったんか？
8：名無しのJ民
正確にはその息子、島津家久の代やね。将軍秀忠の許可を得て実行された。
9：名無しのJ民
へぇー、学校の授業であんま詳しくやらんかった気がするわ
12：名無しのJ民
日本史って闇深いの多いよな
15：名無しのJ民
琉球って日本でも中国でもない独自の国だったのに、武力で支配されたんだっけ
16：名無しのJ民
事実上の植民地みたいなもんやな
20：名無しのJ民
目的はなんやったんや？金？
24：名無しのJ民
金欲しさやろどうせ。あとは秀吉の朝鮮出兵の時に琉球が協力しなかったから報復されたって話もある。
28：名無しのJ民
あの時薩摩藩も戦ってたのに、琉球は中立保とうとしたんか？そら怒られるわな
30：名無しのJ民
でも琉球は明（後の清）の冊封国やったから、下手な動きしたら中国怒らせるし
31：名無しのJ民
そこで薩摩が考えたのが「二重朝貢」な
34：名無しのJ民
なにそれ？
35：名無しのJ民
琉球はこれまで通り清にも朝貢を続ける。でも、薩摩にも朝貢する、っていう。
38：名無しのJ民
クソ賢いけどゲスいやり方やな
39：名無しのJ民
清にはバレてなかったんか？
43：名無しのJ民
建前上はバレてないことになってた。薩摩が琉球を裏から操って、清との関係は維持させたんや。
45：名無しのJ民
幕府もそれ黙認してたってのがまた闇深いわ
46：名無しのJ民
鎖国中に唯一、清との間接的な交易ルートを確保できたからな。幕府にとってもメリットはあった。
48：名無しのJ民
薩摩藩、ズル賢すぎて草
49：名無しのJ民
当時の薩摩ってめちゃくちゃ貧乏やったから、琉球からの収益はデカかったらしいで。特に砂糖。
51：名無しのJ民
砂糖地獄とか言われてたな。強制的にサトウキビ作らせて全部持ってかれたんやろ？
53：名無しのJ民
そうそう。あと琉球の文化も薩摩の影響を強く受けた部分がある。
54：名無しのJ民
琉球王国の王様って、薩摩に連れてこられたんやっけ？
58：名無しのJ民
尚寧王やね。捕らえられて薩摩に連行され、さらに江戸まで連れて行かれて将軍に謁見させられた。屈辱やろな。
62：名無しのJ民
ひえっ…
63：名無しのJ民
それでも琉球独自の文化が現代に残ってるのってすごいよな
64：名無しのJ民
首里城とか見ると、かつては独立した王国だったってのがよくわかる
65：名無しのJ民
焼失したのホンマ悲しいわ
69：名無しのJ民
沖縄の人は薩摩に対してどう思ってるんやろ？
73：名無しのJ民
そら複雑な感情は抱いてるやろな。
74：名無しのJ民
歴史的には支配された側やからな
76：名無しのJ民
今の沖縄の基地問題とかも、この辺の歴史が根っこにあるって言う人もおるし
77：名無しのJ民
さすがにそこまで繋げるのは飛躍しすぎやろ
81：名無しのJ民
でも、本土との関係性とか、中央に翻弄され続ける歴史って意味では無関係ではないかもな
83：名無しのJ民
薩摩の人が沖縄に嫁いでいったり、逆もあったりしたんかな？
87：名無しのJ民
そらあったやろ。薩摩の男が沖縄の女を攫ったとかいう物騒な話も伝わってるし…
88：名無しのJ民
マジかよ島津最低だな
92：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ…でも当時の支配構造からすると、まあありえない話ではない。
94：名無しのJ民
幕府公認の略奪ってこと？
95：名無しのJ民
形式上は琉球王国は存続してたから、直接的な略奪って形ではないけど、実質的にはそれに近い。
98：名無しのJ民
薩摩藩の財政が潤って、それが幕末の倒幕運動の原資になったって考えたら、歴史って繋がってるんやなぁ
102：名無しのJ民
琉球の人にとっては、とんだとばっちりやな
103：名無しのJ民
平和な国やったのに、大国に挟まれて翻弄されるって悲劇やね
107：名無しのJ民
武器を捨てて貿易立国を目指してたのに、それが仇になった感ある
109：名無しのJ民
歴史に「もし」はないけど、もし侵攻がなかったら琉球はどうなってたんやろ
110：名無しのJ民
もっと独自路線で文化発展してたかもな
112：名無しのJ民
でも欧米列強が来る中で、どこかの国に属さざるを得なかったんちゃうか
114：名無しのJ民
それはあるかもな。日本か中国か、あるいは欧米列強か。
116：名無しのJ民
結局、力こそ正義ってことか
119：名無しのJ民
悲しいけどそれが歴史やね
121：名無しのJ民
世界史的に見ると、日本の植民地主義の萌芽みたいな見方もできるんやろか
122：名無しのJ民
まあ、明治以降の日本の対外政策の予行演習みたいな側面はあったと言えるかもな
126：名無しのJ民
鹿児島県民ワイ、肩身が狭いンゴ…
130：名無しのJ民
お前がやったわけやないやろ。気にすんな。
132：名無しのJ民
でも「薩摩隼人」とか聞くと、複雑な気分になるわ
133：名無しのJ民
歴史って一つの視点からだけじゃ語れないから面白いな
137：名無しのJ民
教科書じゃ教えてくれないこと多すぎ
140：名無しのJ民
義務教育で琉球の歴史もっとちゃんとやってほしいわ
144：名無しのJ民
高校の選択科目でしかやらんレベルやもんな。もったいない。
148：名無しのJ民
歴史を知ると、その土地への見方が変わるよな
150：名無しのJ民
沖縄行きたくなってきた
152：名無しのJ民
泡盛飲みながら琉球料理食いたい
156：名無しのJ民
タコライスは沖縄料理ではないぞ
159：名無しのJ民
それは知っとるわ！ゴーヤチャンプルーや
162：名無しのJ民
結局、人間は過ちを繰り返すってことやな
165：名無しのJ民
スレタイの「闇」は的を射てるわ
166：名無しのJ民
歴史は知れば知るほど複雑怪奇
169：名無しのJ民
なんJ民が歴史語るの意外と面白いな
170：名無しのJ民
真面目なレスも多いしな
171：名無しのJ民
勉強になったわ
173：名無しのJ民
ありがとう薩摩…じゃなくて、ありがとうスレ立ててくれた人
176：名無しのJ民
どういたしましてやで
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