1：名無しのJ民
マジ？どこだよそんなん
5：名無しのJ民
大阪の東側やで
今の大東市とか東大阪市あたり
6：名無しのJ民
え、あんなとこに湖あったんか？
全部埋め立てられたんか？
9：名無しのJ民
正確には埋め立てられたっていうより、土砂が堆積して自然に陸地化したり、干拓で消滅していったんや
古代の大阪平野はほとんど海やったんやで
13：名無しのJ民
はえ～すっごい
15：名無しのJ民
今の淀川と大和川が運んできた土砂で埋まっていったんやな
17：名無しのJ民
てか河内って地名残ってるやん
河内長野とか河内国とか
21：名無しのJ民
そうそう、河内国（かわちのくに）があった場所やな
古代は難波津（なにわづ）とかも近いし、重要な水運拠点やったんやで
24：名無しのJ民
へー、大阪って元々もっと水浸しやったんか
今でこそ水都とか言われるけど、ガチで水浸しだったわけか
28：名無しのJ民
紀元前とかそこらへんはガチで広大な内海やったみたいやな
32：名無しのJ民
湖というか湾やろ？
35：名無しのJ民
最初は湾やったけど、徐々に河川からの土砂で入り口が狭まって湖みたいになったんや
「潟湖」ってやつに近いんちゃうか
37：名無しのJ民
琵琶湖よりデカかったんか？
40：名無しのJ民
琵iga湖さんすげーとか言ってたけど、河内湖も負けてなかったんやな
42：名無しのJ民
琵琶湖は淡水湖、河内湖は最初は海水混じりの汽水湖から淡水化していったって感じやから、ちょっと違う
でも規模はかなりデカかったで
43：名無しのJ民
今の地図でいうとどの辺りまで？
45：名無しのJ民
大体、東大阪市のほとんどと、八尾市、柏原市、藤井寺市、松原市、門真市、寝屋川市、守口市の一部までカバーしてたらしい
47：名無しのJ民
はえー、今の京セラドームとかUSJあたりは海か湖だったんか
49：名無しのJ民
いや、そこは元々海の方やろ
河内湖はもう少し内陸やで
53：名無しのJ民
湾だった頃はUSJとかも海の中やな
55：名無しのJ民
大阪湾と河内湖は別物
河内湖は大阪平野の東側、生駒山の麓あたりに広がってた湖や
56：名無しのJ民
ガチ勢湧いてきて草
60：名無しのJ民
歴史詳しいJ民助かる
63：名無しのJ民
この湖があったからこそ、この地域の水上交通が発達したり、農耕に利用されたりしたんやろな
66：名無しのJ民
古代の大阪って難波とか大和朝廷とか、重要な場所ばっかやしな
水運は生命線やろ
67：名無しのJ民
縄文時代とか弥生時代は、大阪平野とかほとんど水の中やったんや
人が住める場所も限られてた
68：名無しのJ民
大阪の地形って結構変わってるんやな
72：名無しのJ民
日本列島全体的にそうやで
海岸線なんてしょっちゅう変わってる
73：名無しのJ民
河内湖があった頃の地図とか見てみたいわ
75：名無しのJ民
ググったら出てくるで
「河内湖 復元地図」とかで
77：名無しのJ民
ほんまや！なんかすごい地形やなこれ
大阪城とか高台やったんか
80：名無しのJ民
大阪城のある上町台地は昔から高台やったで
だから人が住むのに適してたんや
83：名無しのJ民
難波宮とかも上町台地の上やしな
85：名無しのJ民
河内湖っていつ頃まであったんや？
89：名無しのJ民
平安時代末期くらいまでははっきりと湖の形を保ってたみたいやけど、中世以降は急速に干拓が進んで小さくなっていった
完全に消滅したのは江戸時代初期くらいちゃうかな
91：名無しのJ民
結構最近まであったんやな
95：名無しのJ民
江戸時代にはもうほぼ湿地帯やったと思うで
最終的に完全に陸地になったのは治水技術の発達のおかげやな
96：名無しのJ民
治水って大事やな
98：名無しのJ民
昔の人は湖をどうやって干拓したんやろ？
101：名無しのJ民
堤防作ったり、排水路整備したり、あとは自然の堆積を利用したりやな
104：名無しのJ民
壮大なプロジェクトやな
105：名無しのJ民
まさに国土開発の歴史や
108：名無しのJ民
もし今も河内湖があったら、大阪の風景も全然違ったんやろな
110：名無しのJ民
間違いなく観光名所になってるやろな
琵琶湖より都会に近い湖として
111：名無しのJ民
琵琶湖もでかいけど、京阪神から微妙に遠いのがな
河内湖なら大阪市からすぐやん
115：名無しのJ民
でも洪水とかもすごかったんちゃうか？
118：名無しのJ民
そりゃあったやろな
だからこそ治水が重要視されたわけやし
122：名無しのJ民
淀川とか大和川とか、昔から暴れ川やったらしいしな
124：名無しのJ民
川の氾濫で湖がさらに広がったり、形が変わったりもしたんやろな
126：名無しのJ民
てか大阪の地名に「津」とか「潟」とか残ってるのってそういうことなんやな
128：名無しのJ民
「津」は港、「潟」は干潟とか湖やな
131：名無しのJ民
「放出（はなてん）」とかいう地名も、昔は「放つ」水辺って意味があったらしいで
132：名無しのJ民
はえー、地名に歴史ありやな
135：名無しのJ民
これは勉強になったわ
ワイの住んでるとこも昔は湖の底だったかもしれんな
137：名無しのJ民
古代の日本ってロマンあるよな
140：名無しのJ民
ロマンあるけど、生活はクソ大変やったんやろな
144：名無しのJ民
そりゃそうよ
今みたいにエアコンもネットもない時代や
148：名無しのJ民
でも自然と共生してる感はあったやろな
150：名無しのJ民
河内湖の魚って美味しかったんかな
152：名無しのJ民
汽水湖やし、色んな種類の魚がとれたんちゃうか
153：名無しのJ民
鯉とか鮒とか、あとはテナガエビとかもいたんやろか
154：名無しのJ民
昔の大阪は魚介類豊富だったんやな
158：名無しのJ民
今も大阪湾あるやんけ
159：名無しのJ民
大阪湾と河内湖は違うって言ってるだろ！いい加減にしろ！
161：名無しのJ民
すまんな、あんま歴史詳しくないんや
163：名無しのJ民
ええんやで、ここが学びの場や
165：名無しのJ民
しかし、たった数千年でここまで地形変わるってすごいな
169：名無しのJ民
地球の歴史から見たら一瞬やで
173：名無しのJ民
人間が手を加えることで地形が変わるってのもすごい話やな
174：名無しのJ民
人類の文明の進歩の証とも言える
176：名無しのJ民
逆に、地球温暖化でまた大阪が水没するかもしれんって話もあるしな
177：名無しのJ民
うわああああああああああああああああ
180：名無しのJ民
河内湖リバイバル！
183：名無しのJ民
いやいや、それは勘弁してくれ
187：名無しのJ民
もしまた河内湖が復活したら、ワイの家水没するんやが
191：名無しのJ民
上町台地に引っ越せばええやん
194：名無しのJ民
大阪高台民、高みの見物
196：名無しのJ民
でもその高台も、昔は海に囲まれた島みたいなもんだったんだろ？
200：名無しのJ民
そうやで
大阪の真ん中に半島があったんやな
203：名無しのJ民
なんか大阪の地形見るとワクワクするわ
206：名無しのJ民
古代のロマンが詰まってるな
209：名無しのJ民
河内湖とか、教科書じゃサラッとしか触れられないけど、結構面白い話なんやな
212：名無しのJ民
教科書は網羅性重視やからな
深掘りするにはこういう場所がええんや
216：名無しのJ民
なんJでたまにこういうガチの教養スレ立つから好き
219：名無しのJ民
ワイもまたなんか面白い歴史ネタ見つけたらスレ立てるわ
220：名無しのJ民
頼むで
224：名無しのJ民
もっと詳しく知りたい奴は「大阪湾の歴史」とか「上町台地」で調べてみ
226：名無しのJ民
サンガツ
229：名無しのJ民
河内湖っていうと、古代の豪族「河内氏」とかも関係あったんかな
231：名無しのJ民
河内氏は河内国を拠点とした豪族やから、もちろん関係深い
水運を掌握してたはずや
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