松浦党って海賊みたいなもんやろ？

1：名無しのJ民

そうだよな？なんか教科書で曖昧にされてるけど、実質海賊集団みたいなもんやろ？

3：名無しのJ民

いや厳密には違うぞ

4：名無しのJ民

水軍衆や

6：名無しのJ民

倭寇と混同されがちだけど、ちゃんとした武士団やぞ

7：名無しのJ民

でも対馬とか壱岐とかあっちの連中って、朝鮮半島からしたら完全に海賊やん

10：名無しのJ民

ほーん、じゃあ何が違うんや？

12：名無しのJ民

沿岸を荒らしまわってた倭寇の一部は確かに松浦党とか現地の有力者が関わってたけど、彼ら自体はあくまで領地を持った武士団。私貿易とか密貿易とかもやってたけど、それだけで海賊とは言えん

13：名無しのJ民

へー、なるほど。なんかイメージと違うな

15：名無しのJ民

結局、交易と略奪って当時の感覚だと紙一重だったんちゃうか

17：名無しのJ民

そらそうよ。力のない貿易商は略奪されるし、力のある貿易商は略奪もする。それが中世や

21：名無しのJ民

平戸の松浦家とか有名やろ。あそこは江戸時代も大名として残ってるし、海賊じゃないわな

22：名無しのJ民

でも秀吉の朝鮮出兵の時とか、先鋒務めてたやろ？あれって海賊のノウハウが活きてたんちゃうの？

25：名無しのJ民

たしかに水軍としての能力は高かったやろうな。操船技術とか土地勘とか

27：名無しのJ民

朝鮮出兵でなんかやらかしてたイメージしかないわ

29：名無しのJ民

釜山占領したけど、その後の補給路がグダグダで悲惨なことになったんだよな

32：名無しのJ民

日本から見れば武士団、朝鮮から見れば海賊。見る立場によって評価が変わる典型やね

36：名無しのJ民

現代でいうとグレーゾーンな貿易会社みたいなもんか

38：名無しのJ民

転売ヤーみたいなもんやな

41：名無しのJ民

↑草

42：名無しのJ民

当時の松浦党は、朝鮮半島と日本の間の物流を牛耳ってたんやで。正式な貿易だけじゃなくて、密貿易も盛んだったから、朝鮮側からしたら迷惑な存在だったのは事実

44：名無しのJ民

松浦党のルーツって、九州に流れてきた源氏の末裔とか言われてるんやっけ？

46：名無しのJ民

いや、そこまで遡るかは諸説あるけど、古くからその地の豪族として根付いてたのは確か。

49：名無しのJ民

九州ってなんかそういう海の豪族多いよな。宗氏とか

50：名無しのJ民

対馬の宗氏も、日朝貿易で儲けてたもんな。実質外交官みたいなもんだったし

53：名無しのJ民

でも宗氏はちゃんとした外交ルート持ってたけど、松浦党はどっちかというとアウトローなイメージ

57：名無しのJ民

それもまたロマンやん

61：名無しのJ民

ワンピースの世界観やん

65：名無しのJ民

海賊王に俺はなる！

69：名無しのJ民

↑ガイジ

73：名無しのJ民

↑歴史スレによく湧くタイプ

77：名無しのJ民

松浦漬けは美味い

81：名無しのJ民

↑急な飯テロ

83：名無しのJ民

平戸ちゃん！

87：名無しのJ民

平戸ってなんかオシャレなイメージあるわ

88：名無しのJ民

南蛮貿易の玄関口だったからな。異国情緒が漂ってる

92：名無しのJ民

ポルトガルとかオランダとか来てたもんね

95：名無しのJ民

平戸城ってかっこいいよな

99：名無しのJ民

あそこも松浦氏の城やろ？

100：名無しのJ民

そうやで。平戸松浦氏。

102：名無しのJ民

てか松浦党って、その中にいろんな家系があったってこと？

103：名無しのJ民

せやで。松浦地方の武士団の総称みたいなもん。鎌倉時代から室町時代にかけて、その中の有力者が台頭して、平戸松浦氏が最終的に生き残った感じ

106：名無しのJ民

なんか複雑やな

108：名無しのJ民

歴史ってそんなもんやろ。一枚岩じゃないねん

109：名無しのJ民

結局、戦国大名化していく過程で、海賊的な要素は薄れていったってことか

113：名無しのJ民

そう捉えてもええんちゃうかな。国に認められた存在になっていくと、アウトローな行動は控えるようになる

114：名無しのJ民

でもなんか、戦国時代の武将って、みんな昔は海賊とか山賊とかいう側面あった気がするわ

115：名無しのJ民

それはある。生きていくために何でもやる時代やからな

118：名無しのJ民

村上水軍とかもそうやろ。瀬戸内海の海の支配者や

120：名無しのJ民

村上水軍はさらに有名やな。織田信長を苦しめた毛利水軍の中核やし

123：名無しのJ民

松浦党と村上水軍ってどっちが強いんや？

124：名無しのJ民

そらもう、場所が違うから比べられへんやろ

127：名無しのJ民

でも松浦党も、朝鮮半島まで行く航海技術や戦闘力があったわけやろ？すごいわ

131：名無しのJ民

当時の木造船で外海に出るとか、まじで命懸けやろ

135：名無しのJ民

航海術も戦闘術も、相当なもんやったんやろな

138：名無しのJ民

じゃあ松浦党が海賊行為してたのは、当時の日本政府が弱かったからってこと？

140：名無しのJ民

幕府が弱体化してた時期は、中央の統制が効かなくて、地方の有力者がやりたい放題してた側面は確かにある

144：名無しのJ民

むしろ中央が弱かったからこそ、松浦党みたいな存在が力を持てたとも言える

148：名無しのJ民

なんか現代の国際情勢にも通じる話やな

152：名無しのJ民

国家間の緩衝地帯で、勝手なことしてる勢力みたいな

153：名無しのJ民

それって今のソマリア沖海賊と一緒ちゃうん？

155：名無しのJ民

↑いやそれはちょっと違うやろ

156：名無しのJ民

ソマリア海賊は国家の機能が完全に崩壊して、貧困から略奪に走ってる連中やん。松浦党はちゃんとした領地と武力を持った集団やし

159：名無しのJ民

まあ、ちょっと安易に例えすぎたな。すまん

160：名無しのJ民

でも、密貿易とかって、現代でもやってる奴らおるやん。そういうことやろ

163：名無しのJ民

漁民が密漁して、それを売るみたいなもんか

167：名無しのJ民

当時の松浦党は、漁民の親玉みたいなもんだったり、武士だったり、商人だったり、色々な顔を持ってたってことやね

171：名無しのJ民

結局、生きるために必死だったんだよな

175：名無しのJ民

歴史のロマンを感じるわ

179：名無しのJ民

平戸の松浦史料博物館とか行くと面白いぞ

183：名無しのJ民

松浦鉄道って関係あるん？

185：名無しのJ民

↑それは全然関係ない。旧国鉄松浦線を引き継いだ第三セクターや

188：名無しのJ民

えー、そうなんや。がっかり

191：名無しのJ民

なんか松浦党って響きがかっこいいよな

194：名無しのJ民

語呂がいい

196：名無しのJ民

じゃあまとめると、海賊みたいなもんではあるけど、それだけじゃないってことやな

199：名無しのJ民

そうやね。多面性を持った、中世の日本の海の武士団。

203：名無しのJ民

結局、歴史は奥深いってことやね

207：名無しのJ民

教科書だけじゃわからんことだらけや

210：名無しのJ民

まあ、そういう曖昧な部分が想像力を掻き立てるんやけどな

214：名無しのJ民

アジフライ食べたくなってきた

216：名無しのJ民

今日の夕飯はアジフライで決まりや！

220：名無しのJ民

このスレタイ立てたやつもアジフライ食いたかっただけやろ

224：名無しのJ民

↑図星で草

225：名無しのJ民

歴史の話題から急に食い物に走るなんJ民の鑑

226：名無しのJ民

松浦党のルーツは平戸のアジフライだった…？

230：名無しのJ民

↑草

231：名無しのJ民

そんなわけあるかい

234：名無しのJ民

でも、平戸って魚介類美味しいんやろ？

235：名無しのJ民

そらもう、海の幸の宝庫やで。特にイカとか有名

239：名無しのJ民

イカもいいな