1：名無しのJ民
ガチやろ
火事と葬式以外は一切関わらないとかいうルール
現代のいじめなんか目じゃないレベルやん
3：名無しのJ民
いや、現代のいじめもヤバい定期
5：名無しのJ民
村八分って言葉は知ってるけど、実際どんなことされんの？
マジで無視されるだけ？
6：名無しのJ民
無視どころの騒ぎちゃうぞ
共同作業から外されるんや
田植えとか稲刈りとか、みんなでやる作業があるやろ？
あれに呼ばれなくなる
7：名無しのJ民
それって、結局自分でやればいいだけじゃね？
一人でやるのは大変やけど
11：名無しのJ民
一人でやれるわけないやろアホ
村の労働力はほぼ全員参加が前提や
人手不足で米作れんかったら飢え死にやぞ
14：名無しのJ民
水利権も絡んでくるしな
村の水路とか、誰がどう使うか決まってんのに、そこから排除されたら終わりや
15：名無しのJ民
ひえっ…
自給自足の時代はマジで死活問題やん
16：名無しのJ民
現代の社会人が会社でハブられるのとはレベルが違うな
18：名無しのJ民
そもそも村八分って何が原因でなるんや？
なんか変なことした奴？
21：名無しのJ民
色々やろ
村の掟を破ったとか、不倫とか、盗みとか
あとは単純に村八分にしたい奴がいたとか
24：名無しのJ民
村のいじめっ子集団が権力握ってるとかそういうパターン？
28：名無しのJ民
権力どころか村そのものやからな
村全体で一人の人間を排除する
裁判も司法もない時代やで
31：名無しのJ民
地獄やんけ…
逃げ場ないやん
32：名無しのJ民
逃げ場？
当時の日本、どこ行っても同じようなムラ社会やぞ
隣の村行っても「あの村から追放された奴」ってバレバレやし
36：名無しのJ民
詰みやん
39：名無しのJ民
江戸時代とか、村の掟って法律よりも重かったらしいからな
お上が介入してくることも稀やったし
43：名無しのJ民
村八分って結局、共同体からの一方的な追放宣告なんよな
現代のネットリンチとかSNSでの炎上なんか、まだマシに思えるレベル
46：名無しのJ民
ネットリンチは匿名で暴言吐かれるだけやけど、村八分は文字通り生命線断たれるからな
47：名無しのJ民
火事と葬式だけは手伝うってのがまたエグいよな
「お前を完全に人間として扱わないわけじゃないけど、村の一員としては認めない」ってメッセージ
51：名無しのJ民
それな
最低限の人間性は認めるけど、共同体には入れないって線引きがまた陰湿や
52：名無しのJ民
火事と葬式って、一人じゃどうにもならんことやからな
そこで助けないと、自分たちが困る時も誰も助けてくれなくなるって損得勘定もあるんやろ
54：名無しのJ民
なるほどね…
完全に排除すると、村全体の効率が落ちるから、そこは残すのか
58：名無しのJ民
じゃあ、村八分にされた奴ってどうしてたの？
そのまま餓死？
60：名無しのJ民
餓死する奴もいたやろうし、他の村に流れ着いて、そこで下働きとかする奴もいたやろうな
でも戸籍とか身分とか厳しい時代やから、まともに生きるのは難しかったはず
64：名無しのJ民
想像を絶するな
67：名無しのJ民
村八分ってのは、村の秩序を維持するための究極の罰やったんや
現代でいうと、国籍剥奪みたいなもんやな
70：名無しのJ民
国籍剥奪は言いすぎやろw
でもそれに近い重さか
73：名無しのJ民
実際に「火事と葬式」以外にもう一つ、出産の時に手伝う場合もあったらしいで。
新たな命が生まれるのは村の存続に直結するから、そこは排除できないって考え方。
75：名無しのJ民
へえー、出産もか
なんかちょっと人間味を感じるわ
77：名無しのJ民
まあでも、基本は「八分」やからな
出産は助けても、その後の子育てとかは知らんぷりってことやろ？
80：名無しのJ民
赤ん坊まで村八分にするのはさすがにキツイ
82：名無しのJ民
でもそうしないと、村の秩序が保てないって時代だったんやろな
現代の価値観で測るのは難しいか
86：名無しのJ民
「村八分」って言葉が今も残ってるってことは、それだけ強烈な出来事やったんやろな
89：名無しのJ民
なんかちょっと前にテレビでやってたな
現代でも残ってる地域があるとかないとか…
92：名無しのJ民
マジ？
今の時代に？
95：名無しのJ民
完全に江戸時代の村八分と同じ形じゃないけど、
自治会とかPTAとかで、特定の家を無視するとか、連絡網から外すとか、
そういう陰湿な嫌がらせが「現代版村八分」って言われたりするな
99：名無しのJ民
ああ、そういうのはあるかもな
地方だと特にありそう
101：名無しのJ民
ワイの隣の家、自治会の会費払わんから、回覧板飛ばされてるらしいで
あれも村八分の仲間入りなんか？
102：名無しのJ民
それくらいならまだマシやろ
田んぼの水止められるよりは
103：名無しのJ民
でも回覧板飛ばされるって結構精神的に来るよな
「お前は仲間じゃない」って明確な意思表示やし
104：名無しのJ民
村八分って、実は「十分」から二つだけ外すって意味なんやで。
一般的な共同体の関わりが十項目あるとして、そのうち「火事」と「葬式」だけは外さないって話。
つまり、共同体から完全に排除されるわけではないけど、日常的な関わりは断絶される状態。
108：名無しのJ民
なるほど、元々は「八つの付き合いを止める」って意味やったんか
勉強になったわ
111：名無しのJ民
じゃあ残りの八つって具体的に何なんや？
冠婚葬祭の冠（元服とか）と婚（結婚）は含まれそうやけど
113：名無しのJ民
冠婚葬祭で言うと「冠」「婚」「祭」で三つやろ
あとは普請（共同作業）とか、災害時の互助とか、祭りとか、寄合とか
色々あったんやろな
115：名無しのJ民
当時の祭りとか、村総出で準備するもんやからな
そこから外されたらマジで寂しいやろな
117：名無しのJ民
寂しいどころか、生活の基盤が崩壊するんやで
祭りの準備で肉体労働、そしてその後の宴会での交流、情報交換
そういうのが全部シャットアウトされる
121：名無しのJ民
人間って社会的な動物やから、無視されるのが一番辛いって言うしな
肉体的な暴力よりも精神的なダメージが大きいとか
123：名無しのJ民
それは現代人やから言えることや
当時の村八分は肉体的にもダメージでかいぞ
食料得られんのやから
127：名無しのJ民
確かに
精神的ダメージ＋物理的ダメージか
最悪やん
131：名無しのJ民
村八分って、日本特有の文化なんかな？
海外にも似たようなのあるんか？
134：名無しのJ民
海外にも似たような共同体からの排除はあるで
例えば中世ヨーロッパの追放刑とか、部族社会でのコミュニティからの追放とか
名前は違うけど、やってることは似たようなもんやな
137：名無しのJ民
キリスト教社会だと「破門」とかもそれに近いか？
教会からのコミュニティ排除
140：名無しのJ民
破門はもっと宗教的な意味合いが強いけど、社会的な影響は似てるな
ただ、村八分はもっと生活に密着した部分で排除される感じ
143：名無しのJ民
日本人は集団行動好きやからな
村八分みたいな集団で個人を締め上げる文化が生まれやすいんやろか
145：名無しのJ民
うーん、それはちょっと違うかな
集団行動が好きっていうより、食料生産の都合上、集団で協力しないと生きていけなかったってのが大きい
水田稲作は特に共同作業が不可欠やからな
146：名無しのJ民
なるほど、水田稲作か…
確かに一人じゃ無理ゲーやもんな
149：名無しのJ民
水源の管理とか、用水路の掃除とか、
そういうのをみんなでやらないと、村全体が飢える
だから、秩序を乱す奴は徹底的に排除するしかなかったんや
152：名無しのJ民
つまり、村八分は生き残るための知恵でもあったんか
ちょっと見方が変わるな
156：名無しのJ民
でもそれが、いじめの温床になったり、新しい考え方を拒絶する排他的なムラ社会の根源になったりするんやろ？
157：名無しのJ民
まあそうやな
功罪両面あるのはどんな制度でも一緒や
161：名無しのJ民
新しいことしようとしたら村八分にされるとか、まさに日本の悪しき習慣の始まりやん
165：名無しのJ民
日本史って、結構そういう負の側面も多いよな
表面だけ見ると美談が多いけど
167：名無しのJ民
村八分を乗り越えて成功した人とかおらんの？
織田信長とか、そういうタイプちゃうやろけど
170：名無しのJ民
信長は村八分にされたことはないやろw
ただ、新しいことをやろうとする人間は、周囲から反発されるのが常やからな
信長も最初は「大うつけ」って言われとったし
174：名無しのJ民
村八分にされたら、マジで人生終わるレベルやったってことか
現代に生まれてよかったわ
177：名無しのJ民
現代でも「村八分」って言葉が使われるのは、それだけ強烈なインパクトがあったからやろな
比喩表現としてもしっかり機能してる
178：名無しのJ民
じゃあ、その「八分」ってのが具体的に何項目だったのかは、地域によってバラバラだったってこと？
181：名無しのJ民
その通りやで。
「八分」ってのは具体的な8項目を指すわけじゃなくて、「多くの関わりから外す」っていう比喩的な表現。
火事と葬式以外は付き合わないってのが最も一般的な解釈やけど、地域や時代によってその内容は異なった。
183：名無しのJ民
へぇー、なるほど
じゃあ厳密に8項目じゃないんやな
184：名無しのJ民
「八分」ってのは完全な断絶ではなくて、最低限の関係は残すってのがミソやね
完全に断絶すると、村としても困る場合があるから
187：名無しのJ民
そう考えると、現代のいじめの方が陰湿な部分もあるかもな
明確なルールがない分、どこまでが許されるか分からんし
190：名無しのJ民
でも現代のいじめは逃げ場があるやん
学校変えたり、引っ越したり、ネットで繋がり見つけたり
当時の村八分は本当に逃げ場がないんやで
193：名無しのJ民
確かにそれはデカいな
情報社会のメリットやな
194：名無しのJ民
もし自分が村八分にされたら、どうする？
ワイなら精神崩壊して死ぬわ
196：名無しのJ民
ワイなら村に火つけて逃げるわ
200：名無しのJ民
おいおいw それはやりすぎやろw
報復はあかん
201：名無しのJ民
でもそれくらい追い詰められるってことやろ？
絶望しかないやん
204：名無しのJ民
村八分って、実は江戸時代に幕府が村の自治を認めた結果、より強固になった側面もあるんやで。
村のことは村で決めるってスタンスやったから、外部が介入しにくかった。
205：名無しのJ民
幕府公認のいじめシステムかよ
206：名無しのJ民
昔の日本って、意外とディストピア感あるよな
210：名無しのJ民
ディストピアっていうか、生存競争が厳しい時代やったんやろ
共同体から外れる＝死
212：名無しのJ民
今の時代でも、地方の閉鎖的なコミュニティだと、それに近いことあるよな
「よそ者」ってだけで疎外されたり
213：名無しのJ民
移住して後悔した奴とか結構いそう
217：名無しのJ民
結局、人間の集団って、排除する対象を見つけることでまとまるって側面があるんやろか
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