1：名無しのJ民
マジやで
交子な
4：名無しのJ民
は？知らんかったわ
てっきり西洋から来たもんかと
7：名無しのJ民
ワイもびっくりしたわ
宋ってなんか地味なイメージだったけどすげーやん
8：名無しのJ民
まあその後のインフレ地獄もセットなんやけどな
10：名無しのJ民
草
やっぱそうなるよな
12：名無しのJ民
日本はいつからや？
江戸時代は銭とか米とかやろ？
16：名無しのJ民
日本は明治以降やな
それまでは藩札とかあったけど、全国統一の紙幣は近代から
19：名無しのJ民
へえー
じゃあ宋の紙幣ってどんなんだったん？紙？
22：名無しのJ民
うん、紙やで
四川省で鉄銭が重くて不便だったから、代わりに預かり証みたいなのが流通し始めたのが始まり
25：名無しのJ民
鉄銭とか重すぎワロタ
そら紙のがええわ
27：名無しのJ民
それが発展して政府公認の紙幣になったんや
兌換紙幣やから、いつでも銭と交換できた
30：名無しのJ民
すごいやんけ
今のキャッシュレスの走りみたいなもんか
32：名無しのJ民
それより前の時代の中国って銅銭とか金塊とかで取引してたの？
34：名無しのJ民
うん、主に銅銭やね
宋の時代は商業がめちゃくちゃ発達したから、銅銭が追いつかなくなったのも紙幣が生まれた理由の一つ
36：名無しのJ民
さすが中華兄さんやな
やる事が早いわ
37：名無しのJ民
でもなんか中国って偽造とか多そうじゃね？
40：名無しのJ民
実際、偽造との戦いやったらしいで
紙幣のデザインを複雑にしたり、定期的に紙幣を更新したり
42：名無しのJ民
偽造対策は今も昔も変わらんなぁ
43：名無しのJ民
っていうか、なんで宋はそんなに商業発展したん？
イメージ的には農耕国家って感じなのに
45：名無しのJ民
宋代は農業生産力も上がったし、技術革新もすごかったんやで
鉄生産とか陶磁器とか輸出も盛ん
46：名無しのJ民
へぇー勉強になるわ
49：名無しのJ民
でも紙幣って国がちゃんと管理しないと一瞬で紙くずになるからな
信用が大事
50：名無しのJ民
まさにそれな
信用失ったら終わりや
54：名無しのJ民
宋の紙幣も最終的にはインフレで信用失って消えていったんやっけ？
55：名無しのJ民
そうそう
発行しすぎたり、兌換を停止したりして信用ガタ落ち
59：名無しのJ民
無能やな
そらそうなるわ
63：名無しのJ民
後世のモンゴル帝国でも紙幣使ったけど、これも最終的には酷いインフレになったな
65：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
66：名無しのJ民
日本は江戸時代に藩札とかいうローカル紙幣があったけど、あれも発行しすぎて紙くずになった藩とかあるんやろ？
67：名無しのJ民
あるある
藩札乱発して領民にそっぽ向かれた藩とかね
68：名無しのJ民
結局、貨幣ってのは国家の信用そのものなんやな
72：名無しのJ民
ほんまそれ
ワイらの財布の中身もそうや
73：名無しのJ民
金は紙幣の形してても、みんなが金として認めてるから価値があるだけやしな
74：名無しのJ民
なんか深イイ話になってきたな
75：名無しのJ民
ってか、宋ってそんなすごかったのに、なんで元のモンモンに滅ぼされたん？
78：名無しのJ民
それは軍事力の差やね
経済力はあったけど、軍事的には弱かった
79：名無しのJ民
悲しいなぁ
80：名無しのJ民
経済発展したからって軍事力あるとは限らんよな
82：名無しのJ民
紙幣の話からモンゴルに飛ぶの草
85：名無しのJ民
なんJ民の歴史の知識の広さよ
88：名無しのJ民
でも宋って文化的にはめちゃくちゃ発展したんやろ？
90：名無しのJ民
そうやで
儒教の再構築（朱子学）とか、絵画とか、印刷術も発展したしな
世界史選択者はみんな知ってるやろ
91：名無しのJ民
世界史選択じゃなかったわ情弱ですまん
93：名無しのJ民
ワイも日本史選択やったからあんま知らんかったわ
94：名無しのJ民
やっぱこういう意外な発見あると楽しいよな
96：名無しのJ民
ワイはてっきり近代のヨーロッパで生まれたもんやと思ってたわ
銀行とか為替手形とかの流れで
98：名無しのJ民
確かにヨーロッパで紙幣が本格的に普及したのはもっと後やね
スウェーデンが最初とか言われるけど、あれは銀行券だし、宋の交子とはちょっと違う
100：名無しのJ民
へー
でも銀行券も紙幣やん？何が違うん？
103：名無しのJ民
宋の交子は政府が直接発行した紙幣で、スウェーデンの銀行券は銀行が発行した預かり証みたいなもん
まあ、本質的には同じやけどな
104：名無しのJ民
なるほどね
でもなんで欧州は遅れたんやろ？
107：名無しのJ民
中世ヨーロッパって封建的で中央集権が弱かったから、国家レベルで統一された紙幣を発行しにくかったんやろな
金銀が主流やったし
111：名無しのJ民
中央集権国家の強みってことか
112：名無しのJ民
中国は昔から広い範囲を統一する国家があったから、そういうインフラ整備も早かったんやろな
114：名無しのJ民
やっぱり中華すげーわ
118：名無しのJ民
でもインフレで紙くずになったら意味ないやん
120：名無しのJ民
そりゃ管理が杜撰だったり、財政破綻寸前になったらそうなるわな
現代でもジンバブエドルとかベネズエラとかあるし
124：名無しのJ民
現代でも紙幣の信用が揺らぐことあるの怖いよな
125：名無しのJ民
結局、政治の安定と信用が一番大事なんやな
129：名無しのJ民
でも宋って滅亡まで何百年も栄えたんやろ？
そこそこ成功したってことやん
131：名無しのJ民
経済はほんまに発展したし、文化的な影響力も大きかったで
後世の中国王朝にも影響与えまくりや
134：名無しのJ民
宋のおかげで現代のキャッシュレス社会があると思うと感慨深いな
138：名無しのJ民
言い過ぎやろw
140：名無しのJ民
でも考え方としては同じやで
重い現物貨幣から、より持ち運びやすい、信用に基づいた代替貨幣へ
142：名無しのJ民
仮想通貨もその延長線上にあるんかな
143：名無しのJ民
まあそうやな
ただ、仮想通貨は国家の信用じゃなくて、プログラムの信用やけどな
147：名無しのJ民
なんか歴史って常に同じような問題にぶち当たってるんやなって思うわ
149：名無しのJ民
人間の本質は変わらんからな
金儲けと欲と信用問題
150：名無しのJ民
結局、歴史から学んでないだけちゃうか？
152：名無しのJ民
学んでるけど、人間はバカだから繰り返すんやで
156：名無しのJ民
辛辣で草
158：名無しのJ民
でも宋が紙幣作ったって話はマジで衝撃やったわ
なんか教科書でさらっと流されてた気がする
162：名無しのJ民
世界史の教科書だと、交子はちょろっと出てくるけど、そこまで深掘りしないからな
165：名無しのJ民
もっと教えてくれよ先生！ってなるわ
168：名無しのJ民
歴史オタクのワイ、ニヤニヤが止まらない
172：名無しのJ民
ニートの歴史オタクやろ
176：名無しのJ民
図星で草
180：名無しのJ民
まあでも、今の日本も財政赤字ヤバいから、紙幣の信用がどうなるか不安になるわな
181：名無しのJ民
縁起でもないこと言うなや
183：名無しのJ民
紙幣は国の借金でもあるからな
無限に刷れるわけじゃないんやで
185：名無しのJ民
やっぱ金は金貨が一番安心やね
189：名無しのJ民
金塊とかタンス貯金が最強ってことか
190：名無しのJ民
それだと経済回らんやろがい！
192：名無しのJ民
まあでも、宋の時代の人たちも、まさか自分たちの紙切れが後の世の紙幣やキャッシュレスの原型になるなんて思ってなかったやろな
193：名無しのJ民
そう考えるとロマンあるな
197：名無しのJ民
歴史のロマンを感じるスレやな
200：名無しのJ民
なんか賢くなった気分やわ
202：名無しのJ民
ワイも明日から会社でドヤ顔で語るわ
206：名無しのJ民
「実は世界で最初に紙幣を…」とか言ってたら嫌われるぞ
209：名無しのJ民
草
それはリアルでもなんJでも嫌われる
212：名無しのJ民
勉強になったわ
スレ立て乙やで
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