1：名無しのJ民
米しか作ってなかったからやろ
2：名無しのJ民
食料備蓄とかできねえから
4：名無しのJ民
現代なら余裕で乗り越えられるのに
5：名無しのJ民
流通網が未発達やったんやろ
9：名無しのJ民
戦乱でインフラ壊滅するからな
10：名無しのJ民
それだけじゃねえだろ
11：名無しのJ民
それだけでも十分やろ
13：名無しのJ民
やっぱ小氷期とかいう気候変動がデカいんちゃう？
14：名無しのJ民
それやね。世界的に寒冷化してた時期やからな
16：名無しのJ民
戦国時代って特に酷かったらしいな
享徳の飢饉とか寛正の飢饉とか、ヤバすぎん？
19：名無しのJ民
享徳の飢饉は享徳の乱とセットで地獄絵図やで
餓死者数え切れず、人肉食もあったとか…
20：名無しのJ民
ヒエッ…
21：名無しのJ民
人肉食とかマジかよ
25：名無しのJ民
まあ当時の記録だと普通にそういう記述あるからな…
26：名無しのJ民
でもそれって誇張されてる部分もあるんちゃう？
30：名無しのJ民
誇張なしでも十分ヤバかったと思うで
だって村ごと全滅とか普通やろ
32：名無しのJ民
百姓一揆とかも飢饉がトリガーになること多かったしな
36：名無しのJ民
ワイ将、米のありがたみを再認識
39：名無しのJ民
麦とか粟とかも作ってたけど、やっぱり米がメインやったからな
冷害とか干ばつで米がやられると一発アウトや
40：名無しのJ民
当時の領主って何してたの？
民が死んで税金取れなくなったら困るやろ
43：名無しのJ民
そらもう、戦争して他所の食料奪うか、領民見捨てるかや
47：名無しのJ民
そんなんやから下剋上起きるんやな
49：名無しのJ民
信長とか秀吉とか、どうやって乗り越えたんやろな
52：名無しのJ民
信長は楽市楽座で流通促進したり、兵糧をしっかり管理してた
秀吉は検地で生産力把握して、食料備蓄を奨励したんやなかったか？
55：名無しのJ民
サンガツ
やっぱ有能なやつは違うんやな
58：名無しのJ民
でも信長も秀吉も統一事業やってたから、それ自体が戦争で、結果的に生産を阻害する側面もあったんじゃないの？
62：名無しのJ民
その通りやで
戦国時代の飢饉は、自然災害＋戦乱のダブルパンチやからな
64：名無しのJ民
兵士の食料も現地調達とかあったんやろ？
それも飢饉の原因になりそう
68：名無しのJ民
略奪やからな
敵地に行けば敵の食料奪うし、味方の土地でも徴発という名目で持っていくこともあった
71：名無しのJ民
食料備蓄って大事だよな
現代でも災害備蓄は必須や
72：名無しのJ民
現代は物流が発達してるから多少はマシやろ
75：名無しのJ民
物流が発達してても、戦国時代は「道」自体がまともに整備されてないからな
77：名無しのJ民
あと関所とかいうカスシステム
80：名無しのJ民
関所は通行料取るだけじゃなくて、物資の移動を制限する役割もあったからな
84：名無しのJ民
マジで餓死が身近だった時代
88：名無しのJ民
ワイが戦国時代に生まれてたら、まず間違いなく死んでるわ
90：名無しのJ民
米の食いすぎで痛風になるワイ、戦国時代なら英雄
93：名無しのJ民
草
96：名無しのJ民
戦国時代の平均寿命ってどれくらいやったんやろ？
97：名無しのJ民
乳幼児死亡率が異常に高かったから、平均すると30代とか40代とか言われてるけど、大人まで生き残ればそれなりに長生きできた人もおるで
101：名無しのJ民
飢饉で人が減ると、労働力不足になってさらに生産落ちる悪循環
103：名無しのJ民
江戸時代になってから飢饉って減ったん？
105：名無しのJ民
減ってない
享保の飢饉、天明の飢饉、天保の飢饉とか、三大飢饉は江戸時代やで
109：名無しのJ民
マジかよ
じゃあ何が改善されたんや
112：名無しのJ民
流通は多少改善されたけど、根本的な解決にはなってない
人口が増えた分、飢饉の影響も大きくなった側面もある
114：名無しのJ民
あと平和になったから、戦乱による荒廃は減ったな
116：名無しのJ民
つまり江戸時代も地獄やったんやな…
118：名無しのJ民
なんかもう人類ってずっと飢えと戦ってきたんやな
119：名無しのJ民
戦国武将って米食ってないんやろ？
121：名無しのJ民
いや普通に食ってたやろ
贅沢品として白米もあったかもしれんけど、基本は玄米とか雑穀やろ
122：名無しのJ民
戦国武将の食事再現みたいな番組で、結構質素な飯食ってたの見たことあるわ
125：名無しのJ民
結局、食料生産能力と流通、そして備蓄のどれかが欠けてもヤバいってことやな
127：名無しのJ民
現代の飽食って奇跡なんやな
131：名無しのJ民
米の品種改良とかも全然進んでなかったんやろな
134：名無しのJ民
そりゃもう品種改良なんて概念すらない時代や
136：名無しのJ民
農民が可哀想すぎる
138：名無しのJ民
年貢もめっちゃ取られるしな
139：名無しのJ民
年貢は収穫量の半分とか普通やったらしいな
141：名無しのJ民
酷いところだと7割とかもあったらしいで
142：名無しのJ民
鬼かよ
143：名無しのJ民
農民ってなんで逃げなかったんや？
144：名無しのJ民
逃げても他に行くところないし、見つかったら殺されるからな
145：名無しのJ民
あと共同体意識が強かったから、村を捨てるってのは相当な覚悟がいることやった
146：名無しのJ民
戦国時代の食料ってどんなんやったんやろ
雑草とか虫とかも食ってたんかな
150：名無しのJ民
それも普通やで
飢饉の時は何でも食うしかない
152：名無しのJ民
山菜とかキノコとかも食ってたんやろな
155：名無しのJ民
今でいうジビエとかも狩猟で手に入れてたしな
158：名無しのJ民
飢饉の時は犬猫も食料になってたとか聞くで…
160：名無しのJ民
動物も食い尽くしたら、あとはもう…
162：名無しのJ民
戦国時代の食糧自給率って何%やったんやろ
166：名無しのJ民
そら100%やろ
輸入なんてほぼ不可能やから
167：名無しのJ民
だからこそ、国内の生産が滞ると一気に飢饉になるんやな
169：名無しのJ民
小氷期っていつまで続いたんやっけ？
173：名無しのJ民
14世紀から19世紀半ばくらいまで続いたと言われてるから、戦国時代はまさにその真っ只中やね
174：名無しのJ民
マジで気候変動の影響デカすぎやな
178：名無しのJ民
現代でも異常気象で野菜が高騰するだけでブチギレるのに、当時とか想像を絶するわ
182：名無しのJ民
飢饉で人死んでるのに、武士は普通に戦ってるのが闇深い
185：名無しのJ民
戦は勝てば領地が増えて食料も増えるって発想なんやろな
186：名無しのJ民
負ければ領地も食料も失うけどな
187：名無しのJ民
戦国大名も必死やったんやな
188：名無しのJ民
結局、戦国時代の飢饉は複合的な要因が絡み合って起こったと
189：名無しのJ民
自然災害、戦乱、流通の未発達、備蓄のなさ、人口増加、統治の未熟さ…
192：名無しのJ民
これだけ重なったらそら地獄やわな
196：名無しのJ民
なんか現代の食料廃棄問題とか見てると、複雑な気持ちになるわ
200：名無しのJ民
ほんまそれな
201：名無しのJ民
昔の人は食い物に感謝してたやろな
203：名無しのJ民
現代に生まれてよかったわ
206：名無しのJ民
戦国時代にラーメン屋とかあったら神様やろな
210：名無しのJ民
材料ねえだろ
211：名無しのJ民
その時代にラーメン食ったら腹壊しそう
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