1:名無しのJ民
は?
2:名無しのJ民
また歴史修正主義者か
5:名無しのJ民
そんなこと言い出したら歴史の面白さ半減するやろがい
6:名無しのJ民
えぇ…ワイの知ってる順慶と違う
7:名無しのJ民
はぇ~
10:名無しのJ民
あれって後世の創作なんか?
13:名無しのJ民
ぐうの音も出ないほど完璧な日和見をかました順慶、実は日和見すらしてなかったってこと?
15:名無しのJ民
つまりどういうことや?
19:名無しのJ民
いや、日和見はしたぞ
22:名無しのJ民
したんかい!
26:名無しのJ民
ただ場所が「洞ヶ峠」じゃなかったって話やな
30:名無しのJ民
それ何の意味があんの?
33:名無しのJ民
ワイら歴史好きとしては気になるやろがい
36:名無しのJ民
洞ヶ峠ってそもそもそんな重要な場所ちゃうねん
40:名無しのJ民
ほーん
41:名無しのJ民
じゃあどこで日和見してたって話になってんの?
45:名無しのJ民
大和郡山城やろ
48:名無しのJ民
結局日和見やんけ!
49:名無しのJ民
まあ、日和見は日和見なんやけど、場所が違うことで「洞ヶ峠の陣」っていう有名な話がガセってことやな
53:名無しのJ民
ソースは?
55:名無しのJ民
後世の軍記物や太平記なんかが創作した話と言われてるな
57:名無しのJ民
当時の史料には「洞ヶ峠」で陣を張ったって記述がない
61:名無しのJ民
まじかよ信じらんねえな
63:名無しのJ民
ワイの推しだったのに…
64:名無しのJ民
お前、順慶推しなんか?渋すぎやろ
67:名無しのJ民
順慶はもっと評価されるべき
70:名無しのJ民
松永久秀との戦いとか見ると、決して無能ではない
72:名無しのJ民
あの時代の奈良ってマジでカオスだったからな
76:名無しのJ民
寺社勢力と国衆とでグッチャグチャ
79:名無しのJ民
そら信長みたいなのが来たら日和るしか選択肢ないやろ
83:名無しのJ民
それな
84:名無しのJ民
むしろ生き残っただけ有能やろ
88:名無しのJ民
むしろ洞ヶ峠の陣って名前だけ独り歩きした結果やろ
92:名無しのJ民
「洞ヶ峠を決める」って言葉まであるのにね
94:名無しのJ民
現代の社会でも「洞ヶ峠」って使うしな
96:名無しのJ民
「あの会社の社長、あの局面で洞ヶ峠決めたから今があるんだよ」みたいな
98:名無しのJ民
使わねえよ
101:名無しのJ民
使うぞ
104:名無しのJ民
ワイの会社では使ってるわ
105:名無しのJ民
使ってない
109:名無しのJ民
はい論破
111:名無しのJ民
草
113:名無しのJ民
実際、山崎の戦いの時、順慶はどこにいたん?
117:名無しのJ民
大和郡山城で様子見してたってのが有力な説やな
121:名無しのJ民
正確には「筒井城」で、だったはず
122:名無しのJ民
え?筒井城って松永に取られてなかったっけ?
123:名無しのJ民
返してもらったんだよなあ
125:名無しのJ民
なるほどね
128:名無しのJ民
じゃあ順慶的には「どっちが勝ってもおかしくない」状況やったんか
129:名無しのJ民
それはそう
131:名無しのJ民
信長死んだ直後やし、秀吉もまだそこまで盤石じゃなかった
132:名無しのJ民
光秀も急遽集めた兵やし
133:名無しのJ民
でも結果的に秀吉についたから勝ち組やんけ
135:名無しのJ民
それが順慶の凄いところだよな
138:名無しのJ民
見る目があったのか、単に運が良かったのか
139:名無しのJ民
戦国時代は運も実力のうちや
142:名無しのJ民
結局、日和見は日和見やろ
143:名無しのJ民
そうやね
147:名無しのJ民
場所が違ったってだけで、歴史的評価は変わらんのちゃうか
148:名無しのJ民
でも「洞ヶ峠」って言葉の重みが薄れるのは寂しいな
151:名無しのJ民
むしろ、その言葉の源流が曖昧だったって知る方が面白いやろ
155:名無しのJ民
まさに「諸説あります」案件やな
159:名無しのJ民
戦国時代の武将って、後世の創作でイメージ作られてる奴多すぎやろ
161:名無しのJ民
真田幸村とかまさにそれ
165:名無しのJ民
真田幸村はまだ人気キャラだからええけど、順慶は日和見キャラとして定着してるからな
167:名無しのJ民
不憫ンゴねぇ
170:名無しのJ民
じゃあ筒井順慶も実はすごいイケメンで、ムキムキマッチョで、家臣思いのぐう聖だった可能性もあるってこと?
173:名無しのJ民
それは流石に無いやろ
175:名無しのJ民
いや、当時の肖像画見たら、そこそこイケメンやぞ
179:名無しのJ民
ソースは?
182:名無しのJ民
奈良県立美術館にある肖像画
185:名無しのJ民
はぇ~
188:名無しのJ民
信長が死んで、すぐ秀吉が光秀倒したのがデカいよな
190:名無しのJ民
もし光秀があと数日粘ってたら、順慶も別の選択肢取ってたかもしれん
192:名無しのJ民
光秀「順慶さん!頼みますわ!」
順慶「うーん、この状況だと…」
194:名無しのJ民
結局、順慶は家を存続させるために最善の選択をしただけや
198:名無しのJ民
大和一国を治める大名としては当然の判断
199:名無しのJ民
むしろ日和見しない方がアホやろ
203:名無しのJ民
小早川秀秋とは違うんだよな
206:名無しのJ民
秀秋はあそこまで日和った結果、家潰したしな
209:名無しのJ民
秀秋は土壇場での裏切りやからな。順慶は傍観や
210:名無しのJ民
日和見は生き残るための知恵や
212:名無しのJ民
順慶はそこまで非難されるようなことしてないやろ
213:名無しのJ民
むしろ地元のヤクザと寺社勢力と朝廷との板挟みで苦労した苦労人やで
216:名無しのJ民
松永久秀に散々いじめられてたしな
218:名無しのJ民
むしろ久秀がヤバすぎたんだよなぁ
220:名無しのJ民
仏像爆破ニキ
221:名無しのJ民
将軍殺しニキ
222:名無しのJ民
そんな奴と戦ってた順慶が日和見したとしても、そらそうよとしか思えん
223:名無しのJ民
歴史ってほんと面白いよな
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