1：名無しのJ民
これまじでやばいから調べとけ
対馬、壱岐、北九州を襲って略奪、放火、虐殺、そして女子供は奴隷として連れ去り
平安貴族がビビり散らした事件やぞ
5：名無しのJ民
刀伊？誰それ？
8：名無しのJ民
ワイ歴史ガチ勢、震える
この事件、教科書ではあんまり詳しく扱われないけど、被害規模はかなりやばいからな
11：名無しのJ民
ぐぐったらガチで草生えない
藤原隆家とかいう平安時代のゴリラが撃退したんやっけ
15：名無しのJ民
平安時代とか武士まだあんまおらん時代やろ？
貴族どもが「ひえっ」ってなったんか？
16：名無しのJ民
結局何者やったんや？
中国大陸の北方の騎馬民族かなんかやろ
18：名無しのJ民
「刀伊」ってなんか響きが厨二病っぽいよな
でもやってることはガチの悪鬼羅刹
21：名無しのJ民
平安時代にこのレベルの外敵襲来って珍しいよな
基本内輪揉めか、中央と地方のゴタゴタばっかやろ
24：名無しのJ民
藤原隆家ってあの道長のライバルみたいなやつ？
こいつがいなかったら福岡壊滅してたってまじ？
26：名無しのJ民
マジで博多の町は焼け野原になったんやろ？
想像を絶するわ
29：名無しのJ民
今の日本で同じことされたらどうなるんやろな
自衛隊は動けるんか？
32：名無しのJ民
こんなん教科書で習ったっけ？
元寇は覚とるけど
35：名無しのJ民
マイナーやけどインパクトは元寇に匹敵するレベルやで
対馬壱岐は全滅寸前までいったんや
38：名無しのJ民
当時の防衛体制がクソすぎたのが悪い
律令制の兵制はもう形骸化しとるし
41：名無しのJ民
いや、むしろよく藤原隆家が頑張ったと褒めるべきやろ
貴族なのに武勇に優れてたとか異端すぎる
45：名無しのJ民
当時の日本の武力ってどうなってたんや？
平安末期とか源平合戦とかやし、まだ武士の時代って感じやないし
46：名無しのJ民
まぁ武士は地方で自分の土地守るために頑張ってたけど、朝廷はそんな奴ら動かせんしな
隆家は現地にいて指揮権あったから動かせた
47：名無しのJ民
刀伊って渤海の遺民が女真族に襲われて南下してきたのが真相らしいぞ
飢えてたから略奪しまくったんや
50：名無しのJ民
渤海ってどこやっけ？
朝鮮半島の北とか？
53：名無しのJ民
満州とかシベリアの方やな
高句麗滅亡後にできた国や
54：名無しのJ民
つまり朝鮮半島経由で来たわけじゃないのか
日本海渡って直で来たんか
すげぇな
55：名無しのJ民
対馬・壱岐って外敵から襲われまくりやな
元寇もそうやし
56：名無しのJ民
地理的に仕方ないやろ
防衛の最前線や
60：名無しのJ民
隆家ってその後どうなったんや？
英雄扱いされたんか？
64：名無しのJ民
そらそうよ
でも中央では道長が権力握ってたから、あんま報われんかったかもな
67：名無しのJ民
これっていつ頃の話やっけ？
西暦でいうと？
71：名無しのJ民
1019年や
鎌倉幕府とかのずっと前やな
72：名無しのJ民
まさかこんな時代に海外からガチの略奪集団が来るとは思わんよな
鎖国とか言ってる場合じゃない
76：名無しのJ民
まあ平安時代って外国との交流は遣唐使廃止してから細々としてたし、こういう事態は想定外だったんやろ
77：名無しのJ民
もし隆家が撃退できなかったら、九州はどうなってたと思う？
そのまま支配されてたのか？
78：名無しのJ民
さすがに九州全土は無理やろ
せいぜい博多湾沿岸部を荒らして終わりやろな
でも被害はもっとデカかったやろね
81：名無しのJ民
当時の国際情勢とかも絡むんかな？
中国はどうなってたんや
82：名無しのJ民
宋の時代やね
女真族が台頭し始める前夜みたいな感じ
85：名無しのJ民
なんJ民って歴史詳しいやつ多いよな
ワイは日本史選択じゃなかったから全然知らんかったわ
89：名無しのJ民
これだけ被害出たのに、あんまり有名じゃないのが不思議だよな
元寇の方が圧倒的に知名度高い
93：名無しのJ民
そらそうよ
神風まで吹いた元寇と、局地戦で終わった刀伊じゃインパクトが違う
あとモンゴル帝国って名前が強すぎる
97：名無しのJ民
でも当時の人間からしたら、元寇以上に怖かったかもしれんぞ
いきなり現れて、意味不明な言葉で略奪しつくすんやから
98：名無しのJ民
元寇は規模がデカすぎたからな
朝廷も幕府も総力戦やったし
100：名無しのJ民
刀伊の入寇って、結局どれくらいの期間日本にいたんや？
103：名無しのJ民
ざっと1ヶ月くらいやな
略奪し尽くして満足して帰っていった感じや
107：名無しのJ民
一ヶ月でそんな大惨事になるんか
相当手際良かったんやろな
108：名無しのJ民
略奪目的だからね
長期滞在は考えてない
109：名無しのJ民
当時の九州の住民からしたら、まさに地獄絵図やったやろな
なんの予告もなく突然現れて、家族を連れ去られるんやから
112：名無しのJ民
ワイも博多住みやけど、こんな過去があったとはな
歴史を学ぶと地元がより面白くなるわ
114：名無しのJ民
福岡の歴史博物館とか行くと、当時の展示とかあるんかな？
ちょっと興味湧いてきた
115：名無しのJ民
あるで
特に太宰府とかその辺の資料館には詳しいで
116：名無しのJ民
藤原隆家、武闘派貴族とかいう異名が似合いすぎる
平安貴族のイメージぶち壊しやろ
118：名無しのJ民
いや、平安貴族も普通に馬乗って弓矢使ってたぞ
源氏とかも元は貴族やし
119：名無しのJ民
なんか平安時代って雅なイメージしかないから意外やわ
実際は治安悪かったんやな
122：名無しのJ民
そりゃ貴族文化の中心地は京だけど、地方は無法地帯やろ
武装してる豪族とか山賊とか普通におったし
125：名無しのJ民
刀伊の連中って、なんで日本を狙ったんやろ？
朝鮮半島とか中国沿岸部じゃなくて
126：名無しのJ民
多分、一番手近で守りが薄そうだったからやろ
あと、渤海遺民で船の操縦に長けてたから、海路を使うのが得意だったとか
128：名無しのJ民
海賊みたいなもんやな
規模がデカいだけで
130：名無しのJ民
当時の日本の人口ってどれくらいやったんやろ？
それでどれくらいの被害が出たのか気になる
134：名無しのJ民
平安時代末期で600万とか700万くらいやっけ？
九州の人口は数百万単位やろ
数千人単位で殺されて、数千人が連れ去られたって記録があるから、当時のインパクトは尋常じゃなかったはず
137：名無しのJ民
数千人って、当時の感覚だと大都市の人口丸ごと消滅レベルやな
ひえっ
141：名無しのJ民
しかも女子供が主だから、その後の人口回復にも影響出そう
144：名無しのJ民
これもし隆家が撃退できなかったら、後世の日本史の教科書は全く違う内容になってたかもな
148：名無しのJ民
「刀伊による九州支配」とか書かれてた可能性も？
さすがにそれは無理やろ
149：名無しのJ民
でも地方の豪族が勝手に恭順して、九州に独立勢力作ってた可能性はゼロではない
まあ、朝廷が全力で潰しに来たとは思うけど
151：名無しのJ民
刀伊が連れ去った女子供って、どこに連れて行かれたんやろ？
奴隷として売られたんか？
154：名無しのJ民
おそらくそうやろな
当時の中国大陸や朝鮮半島では奴隷売買が普通に行われてたから
悲しいけどそれが現実や
155：名無しのJ民
歴史ってまじで残酷よな
平和な時代に生まれてよかったわ
156：名無しのJ民
この事件の後、日本側はなんか対策したんか？
沿岸警備とか強化されたんか？
158：名無しのJ民
いや、あんまり抜本的な対策はされてないで
元寇の時も似たような状況やったし
島国やからまさか海から攻めてくるとはって感じやったんやろ
160：名無しのJ民
海から攻めてくるのが当たり前になったのは近代戦以降やもんな
それまでは陸がメインやったし
163：名無しのJ民
むしろ元寇の方がちゃんと対策した感じやな
防塁とか作ったり
167：名無しのJ民
刀伊の入寇って、日本の歴史における転換点の一つやと思うわ
貴族政治の限界と、武士の必要性を浮き彫りにした事件や
171：名無しのJ民
確かに、武士の台頭の伏線になってる事件かもしれんな
朝廷じゃ地方を守れないってのが露呈したわけやし
174：名無しのJ民
でも当の朝廷はあんま反省してなさそうだよな
内輪揉めに終始してたし
176：名無しのJ民
それが平安貴族よ
雅と権力争いにしか興味ない
179：名無しのJ民
なんかこういうマイナーな歴史事件知るの好きやわ
教科書だけじゃわからんこと多いし
183：名無しのJ民
歴史って結局勝者の記録やからな
負けた側や、記録が残りにくい事件は埋もれがちや
185：名無しのJ民
これだからなんJはやめられん
たまにガチの有益情報が流れてくるからな
186：名無しのJ民
また一つ賢くなってしまった
サンキューイッチ
187：名無しのJ民
刀伊の連中、今で言うとISとかアルカイダみたいなもんやろ
突然現れて略奪、虐殺、誘拐とか
191：名無しのJ民
例えが現代的すぎるが、まあ気持ちはわかる
当時の人々にとってはまさに悪魔やったろうな
194：名無しのJ民
平安時代の九州って、今と地形とか全然違うんかな？
博多湾とかも
196：名無しのJ民
多少は違うやろな
埋め立てとかされてるし
でも骨格は変わらんと思うで
197：名無しのJ民
この事件、日本の歴史観にどう影響したんやろ
海外への警戒心とか強まったんか？
199：名無しのJ民
一時的にはそうやったやろな
でもすぐに忘れられて、また内向きになるんが日本史の常や
200：名無しのJ民
いやいや、元寇の時に防塁作ったりしてるから、全く無策だったわけじゃないぞ
刀伊の入寇が教訓になった部分もあるはず
203：名無しのJ民
なるほどな
長期的な視点で見ると、ちゃんと影響はあったと
204：名無しのJ民
まあ結局、日本は島国やから、陸続きの国みたいに常に外敵を意識することはなかったんやろな
それが良い面でも悪い面でもあったんやろ
208：名無しのJ民
この事件って、ドラマとか映画になったことあるんか？
面白そうやけどな
209：名無しのJ民
大河ドラマとかにはならないやろな
主人公が地味すぎるというか、物語として盛り上げにくいんやろ
211：名無しのJ民
藤原隆家を主人公にしたら面白そうやけどな
道長との対比とかもできるし
212：名無しのJ民
確かに、あの「光る君へ」でも隆家は出てきたな
でもあんまり目立ってなかったような
213：名無しのJ民
あれは道長が主人公だから仕方ない
もし隆家が主役なら、もっと武闘派として描かれたやろな
216：名無しのJ民
なんにせよ、こういう歴史の闇に光を当てるのはええことやな
イッチありがとうな
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