1：名無しのJ民
これマジで何がしたかったんや？
大阪奉行所の元与力ってのがまた草生える
役人辞めてから反乱とかいう頭のおかしいムーブ
2：名無しのJ民
ワロタ
しかも失敗して自害やろ？
3：名無しのJ民
それがまたなんかね…
理想だけは高かったんやろけど、結局民衆巻き込んだだけっていう
4：名無しのJ民
でも当時の幕府腐りきってたからな
豪商も米買い占めて高騰させてたし、庶民は飢えてた
大塩も最初は幕府に現状訴えてたけど無視されたんだよ
8：名無しのJ民
ワイ大阪人、迷惑行為は許さない
9：名無しのJ民
でもお前ら米騒動とか好きやん
10：名無しのJ民
大塩平八郎ってなんか教科書で名前だけは覚えるけど何したか覚えてない筆頭やわ
結局失敗しただけの人ってイメージ
14：名無しのJ民
「洗心洞門人」とかいう謎の集団引き連れてたイメージしかない
17：名無しのJ民
大塩先生の乱は義挙だよ
飢えた民を救おうとしたのに、腐った幕府と金持ちが悪い
21：名無しのJ民
は？迷惑だろ
火つけまくって大阪の町を焼き尽くしたんだぞ
巻き込まれた庶民からしたらたまったもんじゃないわ
22：名無しのJ民
そうだよな
米騒動もそうだけど、最終的に被害食らうのはいつも庶民や
24：名無しのJ民
結局、米を買い占めた豪商と奉行所襲撃して、火つけて終わりってのがね
計画性とかあったんかあれ？
27：名無しのJ民
あったっちゃあったらしいで
事前に檄文配って、門人とか元役人とかに声かけてた
でも結局、決行直前に密告されて、急遽決行したからグダグダになった
28：名無しのJ民
あっ（察し）
計画性があるようでガバガバだったんやな
32：名無しのJ民
結局、私塾の門弟とか集めて反乱ってのが限界やろ
正規軍とドンパチできるわけないし
33：名無しのJ民
でも、幕府はビビりまくったらしいで
まさか元役人が反乱起こすとは思わなかったから
奉行所の役人が日ごろからいかに腐敗してたかの証明や
34：名無しのJ民
まあそれもあるな
でも大塩が死んで幕府が何かしら反省したかっていうと…
37：名無しのJ民
むしろ天保の改革とかいう迷惑イベントに繋がっただけやろ
41：名無しのJ民
結局、飢饉で苦しむ民衆を救うためって大義名分はあったけど、やり方が過激すぎた
当時の大阪、町人の町だから余計に火災の被害がデカかったんやろな
43：名無しのJ民
大阪民国では日常
47：名無しのJ民
大塩平八郎が持ってた蔵書がめっちゃ高値で売れたって話好き
反乱起こす金のために売ったんやっけ？
48：名無しのJ民
いや、反乱後に幕府が差し押さえて売却したんじゃなかったか？
50：名無しのJ民
あ、そうやったっけ？
なんかちょっと記憶が混ざってるわ
53：名無しのJ民
歴史のヒーローになろうとして失敗したおっさんってことか
56：名無しのJ民
なんかちょっとロマンはあるよな
江戸の世に、幕府の元役人が「民衆を救う！」つって武装蜂起とか
57：名無しのJ民
中二病こじらせたおっさん定期
58：名無しのJ民
もし成功してたら、歴史の教科書では「大塩平八郎の変」とかになってたのかな
60：名無しのJ民
大塩平八郎が幕府倒してたらどうなってたんやろ？
大阪中心の政権とかできたんかな
63：名無しのJ民
いや無理やろ
大阪だけ独立しても周り全部幕府領やぞ
兵力も資金も圧倒的に足りない
66：名無しのJ民
確かに
所詮は「乱」止まりやな
67：名無しのJ民
大塩平八郎がやばいのは、乱を起こす前に「米を買い占めてる豪商は死ね！」って檄文配って、実際に豪商の家に火つけてるんだよな
テロリストそのもの
70：名無しのJ民
草
もうちょっとやり方あったやろ…
72：名無しのJ民
大塩の乱の鎮圧って、大阪奉行所の兵がほぼ壊滅して、周辺諸藩に応援頼んでやっとだったんだよな
幕府の腐敗を象徴してるわ
74：名無しのJ民
マジ？それくらい強かったんか？
75：名無しのJ民
いや、奉行所の兵が弱かっただけや
大塩の兵も所詮は素人集団やし
76：名無しのJ民
でも、この一件が幕府にかなりの衝撃を与えて、その後の改革や幕末の動乱に繋がっていくんだよな
ある意味、歴史を動かした人物ではある
80：名無しのJ民
テロリストが歴史を動かすって闇深いな
83：名無しのJ民
明治維新の志士たちも、最初は「テロリスト」呼ばわりされてたからな
成功すれば英雄、失敗すればただの犯罪者
歴史の皮肉やね
85：名無しのJ民
大塩平八郎の乱で、大阪城の周辺まで火の手が上がったとかいう話、マジ？
89：名無しのJ民
マジやで
しかも大阪城の兵は動かなかったらしい
奉行所の管轄外だからとかいう理由で
90：名無しのJ民
うわぁ…
幕府の無能っぷりがよくわかるエピソードやな
93：名無しのJ民
結局、大塩がやりたかったのは民衆の救済じゃなくて、自分の正義を振りかざしたかっただけちゃうんか？
95：名無しのJ民
そこは意見が分かれるところやな
本人は純粋な義憤だったって説もあるし、自己顕示欲が強かったって説もある
98：名無しのJ民
大塩平八郎が捕まって、拷問されたときに「わしの身体はもう枯れ木じゃ」って言ったとかいう逸話好き
99：名無しのJ民
それって自害したんじゃなくて捕まって殺されたん？
103：名無しのJ民
いや、見つかって自害したんやで
その「枯れ木」って話は、自害する前に追っ手に囲まれて言った言葉だったはず
107：名無しのJ民
ああ、なるほど
捕まるくらいなら死ぬって覚悟はあったんやな
110：名無しのJ民
なんか歴史上の人物って、現代の感覚で評価するとズレるよな
当時の常識とか価値観があるし
114：名無しのJ民
でも、飢餓で人が死んでるのに、米を囲い込んで儲けてる奴らがいるってのは、いつの時代も変わらんクソみたいな構図やな
115：名無しのJ民
現代でも金持ちは金持ち、貧乏人は貧乏人やしな
格差社会は江戸時代から変わってない
117：名無しのJ民
大塩平八郎も今だったらSNSで「米を買い占める悪徳業者を許すな！」とか拡散してたんだろうな
121：名無しのJ民
最終的に「いいね」だけ稼いで終わるやつやん
123：名無しのJ民
いや、普通に「いいね」稼いだ後に自宅に火炎瓶投げ込むタイプやろ
126：名無しのJ民
怖すぎやろw
129：名無しのJ民
もし大塩が現代に転生したら、間違いなく過激派YouTuberになってそう
132：名無しのJ民
登録者数10万人くらいで、過激なドッキリとか社会風刺動画上げてそう
133：名無しのJ民
でも、大塩平八郎の乱って、江戸時代後期としてはかなり大規模な反乱だったんやろ？
137：名無しのJ民
そうやで
幕府の支配体制の動揺を象徴する出来事の一つや
この後、全国で似たような一揆が増えていくんや
141：名無しのJ民
結局、大塩平八郎って何がしたかったん？
幕府を倒したかったん？それとも飢えた民を救いたかっただけ？
143：名無しのJ民
両方やろ
飢饉で民衆が苦しんでるのを無視する幕府は腐ってるから倒すべき、って考え
144：名無しのJ民
なるほどね
でも、やり方がね…
147：名無しのJ民
大塩平八郎の乱の時の大阪奉行って、後にお偉いさんになったりしてるんかな？
151：名無しのJ民
鳥居耀蔵とかいうやつやな
後の天保の改革で活躍した水野忠邦の側近になって、悪名高い「蛮社の獄」とかやってる
153：名無しのJ民
あー、あのクソみたいなやつか
つまり大塩を叩き潰したやつが悪名高い改革者になったってことね
157：名無しのJ民
なんJ民なら大塩平八郎をどう評価するんや？
ワイはちょっと気持ちはわかるけど、やり方はアウトだと思う
158：名無しのJ民
ワイも同意見や
目的は理解できるが手段がね…
160：名無しのJ民
ワイは義士だと思う
民衆のために立ち上がったんだから
161：名無しのJ民
お前、自分の家が焼かれてもそう言えるんか？
162：名無しのJ民
それはそれ、これはこれや
163：名無しのJ民
結局、大塩平八郎の乱は、幕府が庶民の声を無視し続けた結果生まれた悲劇とも言える
166：名無しのJ民
そういや、大塩平八郎って儒学者やろ？
儒学の教えに反乱を正当化する思想とかあったん？
168：名無しのJ民
儒教って基本的には「君臣の義」を重んじるから、反乱は御法度や
ただ、孟子の「易姓革命」の思想とか、人民を苦しめる君主は天命を失う、みたいな考え方もある
大塩は後者の思想で自分の行動を正当化したんやろ
170：名無しのJ民
なるほど、サンガツ
ちゃんと理由付けはしてたわけか
173：名無しのJ民
なんか大塩平八郎の肖像画、めちゃくちゃイケメンなんだよな
175：名無しのJ民
あれ、本当に本人かどうかわからんらしいで
177：名無しのJ民
草
歴史上のイケメンはだいたい盛られてる説
179：名無しのJ民
大塩平八郎の乱が起きたのって、ちょうど天保の大飢饉の最中だったんだよな
飢えが極限に達してた時期や
180：名無しのJ民
大阪の燃える夜とか、当時の人からしたら地獄絵図やろな
182：名無しのJ民
大塩平八郎が生きてたら、幕末の動乱期にどういう立ち位置になってたんやろ？
185：名無しのJ民
幕府側からしたら危険人物扱いで徹底的に警戒されてたやろな
たぶん新選組とかに狙われてた
187：名無しのJ民
それか、尊王攘夷派の過激派と合流してそう
191：名無しのJ民
幕末って、結局は「みんなが今の世の中に不満持ってた」ってことなんやな
大塩もその一人やったってことか
195：名無しのJ民
なんか、大塩平八郎の乱って、現代社会の格差問題とかSNSでの炎上とかにも通じるものがある気がするわ
198：名無しのJ民
それな
「民衆は声を上げろ！」って言ってる割に、過激化して周りを巻き込むと叩かれるっていう
200：名無しのJ民
でも結局、過激な行動じゃないと何も変わらんってのも事実やしな
難しい問題や
203：名無しのJ民
大塩平八郎とかいう時代の犠牲者
206：名無しのJ民
結局、大塩平八郎の行動は「失敗したけど、歴史に一石を投じた」って評価でええんか？
209：名無しのJ民
まあ、それが一番しっくりくるな
211：名無しのJ民
大迷惑イベントだったことは間違いないけどな！
215：名無しのJ民
草
なんJ民らしい評価でええわ
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